Честь

[Мария]

Хороший очерк, мне понравился.И вообще считаю летчиков-испытателей наверно единственными людьми у которых по настоящему осталось чувство чести.( ну и еще моряков тоже уважаю очень).

То есть у балерин и дворников чувство чести отсутствует?

 

[Макс]

Ой тебе как всегда надо все извратить. Ты бы хоть читала по внимательней и осмысливовала что читаешь, прежде чем что то отвечать.

 

[Старик Хоттабыч]

Чувство чести не зависит от профессиональной принадледжности человека. Но поскольку нравственные качества все-таки формируются в конкретной среде обитания, следует предположить, что у людей отдельных профессий указанные качества могут проявляться особенно ярко выраженными.

 

[SilMi]

однако.. всё чаще и чаще мы встречаем бесчестных судей и т.п. личностей... страсть к деньгам штука сильная...

 

[Adametzz]

Читаем словарь Даля:

Честь:

1. Внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. Человек с честью, незапятнанной чести. По чести, уверяю вас честью, заверенье, утвержденье. Поступок несовместный с честью. Чести к коже не пришьешь, коли нет. Знал бы ты честь, посовестился бы.
2. Условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое. Честь моя этим обижена. Поле чести, поле брани, сраженье. Честь моя требует крови. Не платить долгов можно, но честь требует уплаты картежных долгов.
3. Высокое званье, сан, чин, должность. И временщик он, да высоко стоит, в чести. Прибавят чести, и дадут жалованья немало, Котошихин. В чести, что в шерсти - тепло. Честью Сибирские царевичи бояр выше, а в думе ни в какой не сидят, Котошихин. Не на кафтане, честь, а под кафтаном. Надета честь - можно и скинуть.
4. Внешнее доказательство отличия; почет, почесть, почтенье, чествованье, изъявленье уважения, признание чьего превосходства. Несть пророк без чести, токмо в отечествии своем, Матф. Многими честьми почтоша нас, Деян. Праздник, пир в честь кого.

Знал бы как, устроил бы голосование: кто из форумчан какое определение чести (1 - 4) считает единственно верным?
Особенно прошу обратить внимание на определение №2.
N, претензий нет... но "отвечать за свои слова" - из лексикона людей, преступивших закон. В таком раскладе слово "честь" должно получить определение №5, но я предлагаю остаться в рамках словаря Даля.

 

[Adametzz]

Кстати, оттуда же, для контраста:

НЕЧЕСТЬЕ ср. нечесть ж. беззаконие, все, что противно закону божескому или согласным с ним законам человеческим; житие во грехах, беспутство, преступная жизнь и дела, законопротивность. || Нечесть ж. непочтенье, неповиновенье, бесчестье, позор, срам, поругание; нечестие. || Люди такой жизни. Христиане живут у турок в нечести и под гнетом. Нечесть наша, по праздникам, замест церкви, да в кабак ходить. Нечестивый, беззаконный, неблагочестивый, неуважительный ко святыне; порочный, распутный, весьма развратный. Нечестивому все в угоду. -вец, -вица, нечестивый человек. Нечествовать, жить в нечестии, поступать нечестиво, беззаконничать; быть во грехе и в пороках.

Обратите внимание: "...все, что противно закону божескому или согласным с ним законам человеческим..." Вот так расценивалось это понятие в 19 веке.
Это я к тому, что обсуждение проходит на уровне "кто сказал "КОЗЕЛ"? Или даже "кто ПЕРВЫЙ сказал "КОЗЕЛ"?

 

[Анна]

N, претензий нет... но "отвечать за свои слова" - из лексикона людей, преступивших закон. В таком раскладе слово "честь" должно получить определение №5, но я предлагаю остаться в рамках словаря Даля.

Неважно происхождение выражения, Андрюш. Смысл ведь понятен, не так ли? Кстати, в указанной тобой группе говорят "ответить за базар", а не за слова.

 

[Adametzz]

говорят "ответить за базар", а не за слова.

N, употребимы обе формы.

"Офицер имее право вместо "до свидания" говорть "честь имею", а вместо "честное слово" - "слово офицера".
Примерно так написано в Уставе внутренней службы ВС РФ (это не к тебе, это в тему).

 

[Екатерина]

Никакой человек никому ничего не должен. Глупо было бы от кого=то что-то ждать. И если человек ЧЕСТЕН сам с собой, то это его ЧЕСТЬ.

Кот, согласна. Полностью.

Совершенно верно. Причем "честен сам с собой" в своем понимании чести.

А какое отношение чья-то там "его честь в его понимании" имеет отношение к чести вообще?
Или стоит признать что таковой не существует?

 

[SilMi]

абсолютно не согласна, что человек ничего никому не должен..
есть долг (в большинстве случаев приравнен к любви) перед своими родителями, перед своими детьми, а есть долг и это должно быть за честь, помогать и уважать старшее поколение, долг и уважение труда другого человека и т.д. и т.п. а Честным перед самим собой можно быть любому негодяю, потому что у него свои рамки и нормы морали, пальцы - веером, губы- кренделём.

 

[Екатерина]

а Честным перед самим собой можно быть любому негодяю, потому что у него свои рамки и нормы морали, пальцы - веером, губы- кренделём.

вот и я так думаю... а фраза "если человек ЧЕСТЕН сам с собой, то это его ЧЕСТЬ" вообще представляется не особо глубокомысленной

 

[Анна]

Лень лезть и перечитывать контекст. Попробую пояснить то, о чем говорила я (видимо, там не были четко определены некоторые условия).
Итак, честь человека определяется тем, что он не просто декларирует постулаты, а придерживается их лично, внутри.
Потому и соглашалась с утверждением Кота.
Правда сейчас перечитала - там не логическая цепочка, конечно. Но согласна с каждой фразой в цитате с моей поправкой в данном посте.

 

[Екатерина]

не просто декларирует постулаты, а придерживается их лично, внутри.

Ну, это-то и ежу понятно. Просто по-котовски получалось, что если я ничего не декларирую и лично не придерживаюсь, то честь - моё качество. Что весьма спорно.

 

[КотБаюн]

Ну, это-то и ежу понятно. Просто по-котовски получалось, что если я ничего не декларирую и лично не придерживаюсь, то честь - моё качество. Что весьма спорно.

А какая нелогичность, дорогие мои девушки? Мое объяснение в следующем--можно парить кого угодно, только не себя... Себе разумный человек рано или поздно сам во всем признается. Хотя бы перестанет спать спокойно, начнет переживать и париться. И именно эта--внутренняя человеческая честность, в моем понимании, и формирует в человеке стержень по имени ЧЕСТЬ. А уж окружающим судить-человек ли он чести или нет... Видите, у меня все просто. По ежокотовски! Как у вас?

 

[Екатерина]

Как у вас?

По моему честность с самим собой недостаточное условие, чтобы считаться честным человеком. Ведь можно вполне честно признаваться самому себе, что ты - негодяй. Порядочнее от этого не станешь. Всего лишь честным в своем понимании чести, как верно пояснила Мария и заметил Шаповалов

 

[kotlev]

н-да, чесно ли солгать человеку, что у него неизлечимая людьми болезнь: н-да большая ли честь расквасить нос пацаненку который неуклюже предложил пронести портфель вашей младшей сестренке?????????????????????????

 

[Екатерина]

н-да, чесно ли солгать человеку, что у него неизлечимая людьми болезнь: н-да большая ли честь расквасить нос пацаненку который неуклюже предложил пронести портфель вашей младшей сестренке?????????????????????????

kotlev, вряд ли для кого-то из здесь присутствующих это спорный вопрос

 

[КотБаюн]

По моему честность с самим собой недостаточное условие, чтобы считаться честным человеком. Ведь можно вполне честно признаваться самому себе, что ты - негодяй. Порядочнее от этого не станешь. Всего лишь честным в своем понимании чести, как верно пояснила Мария и заметил Шаповалов

Ок. Тогда так--человеку честному с самим собой легко презентовать в обществе себя, как человека чести. Он это делает естественно и окружающие вовлекаются в эту презентацию. То бишь, за человеком закрепляется имидж человека ЧЕСТИ! Человека СЛОВА!
Человек, у которого "рыльце в пушку" и ОН об этом знает, не сможет быть настолько искренен, чтобы окружающие (если они не полные лохи) ему доверились. Это срабатывает на интуитивном уровне, много раз лично наблюдал такое в пространстве и могу с уверенностью сказать--работает!

 

[Екатерина]

Ок. Тогда так--человеку честному с самим собой легко презентовать в обществе себя, как человека чести.

А человеку честному с самим собой в том, что у него "рыльце в пушку"? Он-то с собой честен, но как человека чести себя презентовать, получается, естественно не сможет.
Короче, честность с самим собой - это личная заморочка каждого, от которой окружающим ни холодно, ни жарко. Чести она может и добавляет, но не определяет.

Если по аналогии с умными, то человек чести - это тот, кто не совершает бесчестных, непорядочных поступков. Кто-нибудь встречал таких?.. :blink:

 

[КотБаюн]

А человеку честному с самим собой в том, что у него "рыльце в пушку"? Он-то с собой честен, но как человека чести себя презентовать, получается, естественно не сможет.
Короче, честность с самим собой - это личная заморочка каждого, от которой окружающим ни холодно, ни жарко. Чести она может и добавляет, но не определяет.

Если по аналогии с умными, то человек чести - это тот, кто не совершает бесчестных, непорядочных поступков. Кто-нибудь встречал таких?.. :blink:

Катя? Слово ЧЕСТЬ по любому является составляющим слова ЧЕСТНОСТЬ. Разве не так? Человек чести физически не может быть не честным человеком. А кто еще может точно определить собственную честность, как не ТЫ сама, как не Я сам, как не ОНИ сами?
Купец 1 гильдии на Руси--человек чести. Под его купеческое слово отгружались караваны и отправлялись корабли в любые дали без всякой предоплаты. Разве мог человек у которого "рыльце в пушку" иметь репутацию человека чести? Если внимательно присмотреться к любому человеку, послушать, что он говорит, как он говорит, легко определить верит ли он сам в то, что говорит... Честен ли сам с собой. Как правило, принято считать, что это либо убедительно, либо нет. Как у Станиславского "верю!"--"не верю!" Почему мы одним нищим подаем, а другим нет? Все просто--тем кому мы подаем и правда нуждаются... В тот момент, когда у нас просят.
Я не согласен с умными...
Бесчестные и непорядочные поступки?
Я знал одну тетю Маню, которая никогда не совершала бесчестных и непорядочных поступков, но всю жизнь гнала самогон и торговала им. Окружающие были довольны, мужики потихоньку спивались...
Человек ли чести тетя Маня? Наверняка, у нее в шкафу ни один завалявшийся скелет...