Служба в ВС РФ

lvovich

Member
Соглашусь с Анной. Армия это часть Дискредитированного при Горбачове и Ельцине проблеммного общества. В нашей стране она также социально беззащитна как и те солдаты и офицеры которые в ней служат. А служба в Армии это просто фрагмент нашей прекрасной жизни.
 

kiv

New Member
Игорь Владимирович, спорить со мной на эту тему вам действительно не стоит. А я не могу открыто на весь форум назвать события и имена людей не потому что искажаю факты или присваиваю себе лавры. А просто боюсь причинить многим людям боль от воспоминаний.( Это можно проверить участники тех страшных событий живы,город на месте) Хотите убедится что я не вру ? Могу помочь.ВЫ допускаете что"кого-то хоронила" Так вот милейший не кого-то. А ребят которые выполняли приказы нашей с вами РОДИНЫ. Ну а теперь по поводу Выполнения приказов. Привожу вам пример из жизни. Берем семью.Мать солдата (и не одна) блокируют отправку пассажирского поезда к которому прикрепили вагон с солдатами для отправки в чечню.(солдаты всего три месяца как призваны.) Матеря в прямом смысле слова лежат под колесами поезда. Отец из этой же семьи брошен по приказу разогнать матерей и отправить состав. Из трех близлежащих городов все силы правопорядка были брошены на то что-бы справится с комитетом солдатских матерей. Конечно всех мы не спасли но хоть часть вырвали из лап не нужной смерти. Так ответьте мне как-бы вы чувствовали себя на месте того отца который выполнял приказ ? И должен был воевать с матерью. Как он должен был смотреть в глаза своей семье.И это был не один отец который был готов сорвать с себя погоны но не поднять руку на мать.(мужики не выдерживали )Тогда это была настоящая война матерей и системы.И никаких западных разведок с нами не было уверяю вас.Нас ломала сама власть подкупала,использовала и т. д. Чтобы выполнить приказ. В Великой отечественной было понятно. Наши отцы и деды воевали спасая свои семьи и землю на которой жили. А здесь? Что чечня на нас напала или афганцы напали ? За что столько наших сыновей погибло ??? Так пусть руководство нашей страны открыто расскажет что их заставило принять такое решение ??? И еще хочу вам сказать Игорь Владимирович (kiv) я никого не подвязываю. Хочу чтоб Вы поняли я не провокатор. И тему МОССАДА и арабов не я поднимала. Просто ответила на вопрос так как имею своё мнение . Российскую армию не осуждаю а просто жалею как серьезно больного человека. Правда есть и радостное событие Юдашкин выпускает умную одежду для армии. И еще я очень хочу чтоб не было ВОЙН на планете !!!
вайсман, извените, не могу обратиться по имени отчеству (не знаю), но здесь есть ребята, которые отслужили 25 лет и более. И уж поверте, они насмотрелись на некоторых "солдат", которых защищает Ваш комитет до тошноты. Может быть и нужен этот комитет солдатских матерей, только он заниматься должен не "лежанием на рельсах". Я не хочу с Вами спорит о войне в Чечне, ни я ни Вы правды про неё не знаем, и не узнаем наверное никогда. А не допускаете ли Вы, что задерживая отправку солдат, будем говорит прямо на войну, комитет солдатских матерей способствовал несвоевременному подкрепелнию какой то роты десантников, у который то же кстати есть матери, и в живых из которой осталось 6 человек? Интересных вопрос, да? Я не считаю Вас провокатором, меня уже трудно спровоцировать. Так что согласитесь, у каждого с одной точки зрения положительного момента, с другой точки зрения есть отрицательные строны

Предупреждение за нарушение п.п. 8.5 и 8.9 Правил Форума.
 

Катрин

New Member
Прочитала ветку, интересно, решила поучаствовать.
Дело в том, что я имею непосредственное отношение к армии. Мой дед был офицер ВМФ СССР, отец был лётчик-испытатель, муж лётчик, старший сын курсант лётного училища, младший собирается поступать в КВВАУЛ. В нашей семье всегда мужчины носили погоны, я к этому привыкла. Я вижу проблему не в том, что у нас армия плохая, а в том, что у государства нашего отношение к армии безобразное!
Моё личное мнение в армию (имею ввиду срочную службу), надо призывать по желанию, а не по принуждению! Если государство обеспечит нормальные условия (имею ввиду оплату, медицину и правовой статус), то желающие найдутся! Полная глупость забирать в армию ребят после института, получивших техническую специальность! Да на гражданке они нашей обороноспособности принесут гораздо больше пользы! В нашем университете 90% выпускников работают на оборонку, в области электроники! Ну зачем на них пытаться надеть сапоги? Мне это не понятно!
Мне кажется если бы с каждого не желающего служить срочную службы брали бы налог за это самое «нежелание» до 28 лет, а деньги направляли бы для обеспечения условий тем кто желает, то и проблемы не было бы!
Думаю, Ростропович не принёс бы большого вклада в обороноспособность нашей Родины, если бы в своё время служил срочную службу! Но он МУЖЧИНА!
По поводу «дедовщины»… Тяжёлая тема. С мужем мы часто спорим на эту тему. Его мнение - «дедовщина» начинается в яслях! И имя ей -«бабовщина»! Подавление воли начинается там (ясли, детсад), продолжается в школе, а армия только пожинает плоды, так называемый сбор урожая, и именно те мамы, которые (учителя и воспитатели) когда-то занимались подавлением воли у детей больше всех вопят по поводу несправедливостей армейской жизни. А СМИ это все раздувают, ведь гораздо реже (правда в последнее время довольно часто, наверное, просто замалчивать дальше нельзя) в СМИ появляется информация о том, как доводят до самоубийств детей в школе? А как издеваются (при полном равнодушии наших педагогов) над детьми их одноклассники или старшеклассники?
Наверное, у меня именно поэтому сложилось мнение, что в армию надо призывать только по желанию! Только тех ребят, которые считают, что готовы к этому! Готовы к тому, что приказы надо выполнять, что они будут ограничены в свободе передвижения, мнения и т.д. Готовы жить по режиму и в условиях далеко не курортных!
Это моё личное мнение, мнение внучки, дочки, жены офицеров, а также мамы будущих офицеров. За свою жизнь в армии я видела много и могу сказать, что иногда офицерскому составу приходится ой как нелегко! И это не два года и не один, а много лет подряд! Служить нам с мужем пришлось от границ с Польшей до границ с Китаем, и не в самое лёгкое для армии время, может поэтому я считаю, что в армии должен служить тот кто действительно к этому готов!
 

lvovich

Member
я считаю, что в армии должен служить тот кто действительно к этому готов!

Ну а если не найдется в необходимом колличестве тех кто хочет служить и действительно к этому готов? Попросим как украинцы- чтобы американцы за нас послужили? Они с удовольствием примут под свое начало еще одну колонию.
 

Катрин

New Member
Ну а если не найдется в необходимом колличестве тех кто хочет служить и действительно к этому готов? Попросим как украинцы- чтобы американцы за нас послужили? Они с удовольствием примут под свое начало еще одну колонию.


Моё мнение - обязательно найдутся желающие! Если будет нормальная контрактная служба, обеспеченная достойной медициной, оплатой и правовым статусом!
У нас немало молодёжи патриотически настроенной, спортивно подготовленной, не избалованной , но в силу тех или иных причин они как правило выбирают учёбу в гражданском ВУЗе, т.к. армия на сегодняшний день не обеспеченая достаточно, а военнослужащие не защищены правами в полной мере.
 

Ramzay

Координатор форума
У меня банальный вопрос. А если завтра война? В Абхазии или где-нибудь в Прибалтике, например. Кто будет воевать? Одних спец. подразделений ведь не хватит.

С мужем мы часто спорим на эту тему. Его мнение - «дедовщина» начинается в яслях! И имя ей -«бабовщина»! Подавление воли начинается там (ясли, детсад), продолжается в школе, а армия только пожинает плоды, так называемый сбор урожая, и именно те мамы, которые (учителя и воспитатели) когда-то занимались подавлением воли у детей больше всех вопят по поводу несправедливостей армейской жизни.
Полностью солидарен с Вашим мужем. Есть примеры из жизни.

Наверное, у меня именно поэтому сложилось мнение, что в армию надо призывать только по желанию! Только тех ребят, которые считают, что готовы к этому! Готовы к тому, что приказы надо выполнять, что они будут ограничены в свободе передвижения, мнения и т.д. Готовы жить по режиму и в условиях далеко не курортных!
Спорно. Когда я принимал присягу в свои 16 лет, то мало представлял о тех ограничениях в свободе передвижения, условиях жизни и всех прочих "особенностях государственной службы". Был ли готов? Нет, не был. По прошествии 11 лет службы всё больше понимаю это.
Ну, правда, в армию пошёл добровольно и на данный момент времени нисколько не жалею об этом.
 

Катрин

New Member
У меня банальный вопрос. А если завтра война? В Абхазии или где-нибудь в Прибалтике, например. Кто будет воевать? Одних спец. подразделений ведь не хватит.


Спорно. Когда я принимал присягу в свои 16 лет, то мало представлял о тех ограничениях в свободе передвижения, условиях жизни и всех прочих "особенностях государственной службы". Был ли готов? Нет, не был. По прошествии 11 лет службы всё больше понимаю это.
Ну, правда, в армию пошёл добровольно и на данный момент времени нисколько не жалею об этом.


Ну по первому Вашему вопросу моё мнение таково: в Абхазии или Прибалтике должны воевать действительно спец. подразделения! Не наше государство...
А вот если не доведи Господи у нас, да неужели Вы думаете не будет добровольцев???? Я не такого мнения о нашей молодёжи, нормальные они мальчишки не хуже нас с Вами. Я уже не говорю о военных пенсионерах (по возрасту которым ещё можно было бы служить и служить), так что Родину у нас есть кому защищать.

Теперь хочу спросить Вас, а присягу в 16 лет (это кстати действительно рановато по уровню осознанности всех тягот предстоящих и т.д.), Вы в суворовском училище наверное принимали?
И по окончанию его Вас ведь не остановили те условия в которых Вы находились с 16 лет, а Вы продолжили обучение и военную службу дальше! Мой Вам респект! :yes:
 

Ramzay

Координатор форума
Ну по первому Вашему вопросу моё мнение таково: в Абхазии или Прибалтике должны воевать действительно спец. подразделения! Не наше государство...
А вот если не доведи Господи у нас, да неужели Вы думаете не будет добровольцев???? Я не такого мнения о нашей молодёжи, нормальные они мальчишки не хуже нас с Вами. Я уже не говорю о военных пенсионерах (по возрасту которым ещё можно было бы служить и служить), так что Родину у нас есть кому защищать.
Наше, не наше, а все равно не хватит. У нас и в Чечне согласно Конституции должны были принимать участие только ВВ (внутренние войска). А принимали участие все - начиная от мотострелков, танкистов, артиллеристов и т.д. МО РФ и заканчивая морпехами ВМФ.
А что касается войны на нашей территории, так надо же иметь ввиду, что для обучения резервистов, которых можно призвать на защиту страны, нужно время. В противном случае, в первое время это будет пушечное мясо, быть может смелое и отважное, но мясо. Примеры из истории известны, когда пытались брать количеством, а не умением.

Теперь хочу спросить Вас, а присягу в 16 лет (это кстати действительно рановато по уровню осознанности всех тягот предстоящих и т.д.), Вы в суворовском училище наверное принимали?
И по окончанию его Вас ведь не остановили те условия в которых Вы находились с 16 лет, а Вы продолжили обучение и военную службу дальше! Мой Вам респект! :yes:
Да нет, принимал присягу я в Жуковке. А за респект спасибо! :yes:
 

Катрин

New Member
У нас и в Чечне согласно Конституции должны были принимать участие только ВВ (внутренние войска). А принимали участие все - начиная от мотострелков, танкистов, артиллеристов и т.д. МО РФ и заканчивая морпехами ВМФ.
А что касается войны на нашей территории, так надо же иметь ввиду, что для обучения резервистов, которых можно призвать на защиту страны, нужно время. В противном случае, в первое время это будет пушечное мясо, быть может смелое и отважное, но мясо. Примеры из истории известны, когда пытались брать количеством, а не умением.

Ну вот Вы и ответили сами на свой вопрос! У нас по конституции одно, а в армии творится совсем другое! Принимали участие в этой мясорубке солдатики, практически дети не обученные (и бесплатные кстати!), а противник был оЧЧень даже оплачиваемый!
Поэтому в таких операциях и должны действовать специально обученные профи, которые за службу получают достойное вознаграждение ( мечты, мечты), а резервисты... обучать их конечно надо, ну а за год срочной службы многому научат? Хотя может быть научатся учить... Это моё личное мнение.
 

lvovich

Member
С какой стороны не подойди к вопросу формирования армии,везде одно и тоже. Служить пойдут ребята из малообеспеченных семей и те у кого жилищные проблеммы. Уровень потриотизма господа Горбачев и Ельцин опустили до уровня плинтуса. 20век,на территории одного и того же государства одновременно умирают(непонятно за что) и балдеют на дискотеках абсолютные одногодки-граждане одной и той же страны. Вдумайтесь в это уродство. Разговоры об узаконивании откупа от армии ведутся в открытую с чувством и рассуждениями- это при действующей статье конституции о всеобщей воинской обязанности. Если все нормальные ребята имеющие образование не будут вносить свежую струю в части,какой контингент будет править в казарме? Все будет висеть на уровне извините банальной трепотни,пока государство не претворит в жизнь программу реабилитации военных. А пока со всех сторон идут одни нападки на людей,которые на своих плечах тянут престиж этого самого бездарного государства. У нас как всегда виноват стрелочник,из офицеров сделали козлов отпущения. Кто в такой ситуации готов и захочет пойти служить,лучше уж пивка попить с девочками на дискотеках.
 

Ramzay

Координатор форума
Ну вот Вы и ответили сами на свой вопрос! У нас по конституции одно, а в армии творится совсем другое! Принимали участие в этой мясорубке солдатики, практически дети не обученные (и бесплатные кстати!), а противник был оЧЧень даже оплачиваемый!
Поэтому в таких операциях и должны действовать специально обученные профи, которые за службу получают достойное вознаграждение ( мечты, мечты), а резервисты... обучать их конечно надо, ну а за год срочной службы многому научат? Хотя может быть научатся учить... Это моё личное мнение.
Не будем упоминать Чечню, в ней творился беспредел и предательство со стороны верховного руководства. А что касается должны, то вот здесь мы об этом говорили. Повторю в очередной раз слова Глеба Жеглова - "Эра милосердия, она ведь ещё не скоро наступит".
 

Катрин

New Member
Не будем упоминать Чечню, в ней творился беспредел и предательство со стороны верховного руководства. А что касается должны, то вот здесь мы об этом говорили. Повторю в очередной раз слова Глеба Жеглова - "Эра милосердия, она ведь ещё не скоро наступит".

Вы правы, эра милосердия в ближайшем будущем не грозит никому, думаю во всём мире не найдётся государства с этой самой эрой. А по поводу "должны" - это моё личное мнение - только по желанию!, а создать условия для этого желания можно, но увы... Дело в том, что есть ребята, от которых будет больше пользы если они остануться на гражданке, а работать будут на "оборонку". Я со стороны наблюдаю за нашими студентами, которые учась на 4-5-6 курсах уже работают в лабораториях структурных подразделений университета, конструкторами-электронщиками, программистами - и работают на "оборонку", светлые головы, умницы! Ну зачем им терять год (даже если представить полное отсутствие дедовщины как таковой), прыгая по окопам и "приобретая" вторую профессию (военную)? Ну зачем им эта профессия? За год эти мальчишки принесут государству гораздо больше пользы на гражданке! Так что по желанию, моё мнение только по желанию! Мои сыновья пошли в армию тоже по желанию!
 

Тигра

New Member
Считаю, что в армии служить надо. Причем не пожеланию, а по закону. Если кого-то что-то не устраивает, обжалуйте Конституцию (соответствующую статью сами посмотрите). Удивительное дело... как права свои отстаивать так первые, а как обязанности исполнять, так подавай "особые условия". Что касается дедовщины... явление отвратильное, но, собственно где ее нет? :angry: А главное, когда это ее небыло? Касаемо солдатских матерей и иже с ними... видела как-то сюжет по телеку, где мать со слезами на глазах, прижимая к себе "убогого" дитятю, сообщала всей стране, что "Слава Богу у ее сынули обнаружили язву в особо запущенной форме и теперь АРМИЯ им не грозит". Какое счастье!!!! Смотреть противно...
 

Катрин

New Member
Считаю, что в армии служить надо. Причем не пожеланию, а по закону. Если кого-то что-то не устраивает, обжалуйте Конституцию (соответствующую статью сами посмотрите). Удивительное дело... как права свои отстаивать так первые, а как обязанности исполнять, так подавай "особые условия". Что касается дедовщины... явление отвратильное, но, собственно где ее нет? :angry: А главное, когда это ее небыло? Касаемо солдатских матерей и иже с ними... видела как-то сюжет по телеку, где мать со слезами на глазах, прижимая к себе "убогого" дитятю, сообщала всей стране, что "Слава Богу у ее сынули обнаружили язву в особо запущенной форме и теперь АРМИЯ им не грозит". Какое счастье!!!! Смотреть противно...

Если Вы о профессии, я согласна, если о срочной службе - категорически нет. Впрочем, на этой ветке своё мнение я обозначила, с тех пор не изменила.
Срочная служба должна быть - контрактной, т.е. по желанию!
Иначе вопрос: зачем служить? Что даёт молодому человеку служба в армии? Сейчас не беру во внимание дедовщину, плохое питание и т.п. Моё мнение: служба в армии НИЧЕГО НЕ ДАЁТ, кроме потерянного - года! НИЧЕГО!!!
А насчет прав и обязанностей... ой спорно, дедовщина, плохое обмундирование, и скотская кормёжка солдат - это прямое НАРУШЕНИЕ прав тех, от которых ждут исполнения обязанностей!
О матерях - солдатских и просто матерях - не буду заводиться, Вы Тигра - явно не мать, поэтому обмен мнениями тут бесполезен!
 

Тигра

New Member
И не стоит заводиться, т.к. я не просто мать... у меня растет сын и если к моменту его совершеннолетия у него не будет законных оснований не идти в армию, я не буду предпринимать мер для того, чтобы его "отмазать". А по сему, можно и мнениями обменяться. Я считаю, что если срочная служба предусмотрена законодательством, то выхода всего два... 1 - служить, 2- не устраивает закон, сделай все, чтобы его изменить, например, обжалуй в конституционный суд. В противном случае выходит, что граждане оставляют за собой право исполнять закон по своему усмотрению (т.е. подменяют законность целесообразностью).
Меня вообще задевает столь пристальное и нетерпимое отношение к процессам, происходящим в армии. От того, что в школе старшие избивают младших, никто не подходит к процессу обучения свох детей столь критично. Сейчас бардака в стране везде хватает, но почему-то именно от армии мы ожидаем совершенства.
 

Катрин

New Member
И не стоит заводиться, т.к. я не просто мать... у меня растет сын и если к моменту его совершеннолетия у него не будет законных оснований не идти в армию, я не буду предпринимать мер для того, чтобы его "отмазать". А по сему, можно и мнениями обменяться.

Приношу свои извинения за описку. В предыдущем моем посте я неправильно написала слово Мать - надо было именно с большой буквы, это мой ляп.
Общество Солдатских матерей - создано не от хорошей жизни, этим матерям досталось думаю большое Материнское горе и дай Бог им силы и здоровья на их нелегкий труд. И если они спасут или помогут хотя бы одному мальчишке, низкий им поклон от меня как от матери двух сыновей.

Я считаю, что если срочная служба предусмотрена законодательством, то выхода всего два... 1 - служить, 2- не устраивает закон, сделай все, чтобы его изменить, например, обжалуй в конституционный суд. В противном случае выходит, что граждане оставляют за собой право исполнять закон по своему усмотрению (т.е. подменяют законность целесообразностью).

Я как раз и недовольна нашими, зачастую глупыми законами, увы не мы их принимаем, а обжаловать в конституционном суде что? Не соответствие закона нашей конституции? Всеобщая воинская повинность разве не в Конституции прописана? С чем идти в сей суд?

Меня вообще задевает столь пристальное и нетерпимое отношение к процессам, происходящим в армии. От того, что в школе старшие избивают младших, никто не подходит к процессу обучения свох детей столь критично. Сейчас бардака в стране везде хватает, но почему-то именно от армии мы ожидаем совершенства.

Об этом я уже писала.
http://forum.ahtubinsk.ru/index.php?showto...ost&p=73677

Мое отношение к армии, это как отношение к Родине, к Семье, армия для меня это вся моя жизнь, ведь наша служба перешла к детям, но моё отношение к политикам, которые не хотят реформировать армию делать её профессиональной, а не принудительной (имею ввиду срочную службу) ну оЧЧень ...негативное!
 

Тигра

New Member
Я не в первый раз замечаю как обсуждение проблемы (не важно какой) скатывается к развешиванию ярлыков и переходу на личности. Если я правильно Вас поняла, позиция, которой я придерживаюсь, не дает мне права называться матерью с большой буквы. Жаль, что у Вас столь ограниченный критерий ...
 

Катрин

New Member
Что касаемо солдатских матерей и иже с ними... видела как-то сюжет по телеку, где мать со слезами на глазах, прижимая к себе "убогого" дитятю, сообщала всей стране, что "Слава Богу у ее сынули обнаружили язву в особо запущенной форме и теперь АРМИЯ им не грозит". Какое счастье!!!! Смотреть противно...

Ваша позиция по отношению к службе в армии - это Ваше право, и никто на Вашу позицию не покушается. Каждый имеет свое мнение, с ним можно соглашатся можно нет, но это Ваше право и нет проблем. Но... моё мнение Мать с большой буквы - это мать не только своему сыну, но сыновьям вообще, помощь которую оказывают эти женщины мальчишкам (чьим-то детям) бесспорна. Мне на них смотреть не противно, и это моя позиция, и мое мнение которое я никому не навязываю.

Если я правильно Вас поняла, позиция, которой я придерживаюсь, не дает мне права называться матерью с большой буквы. Жаль, что у Вас столь ограниченный критерий ...


Критерий действительно ограниченный... что делать... впрочем я выше описала, что для меня значит Мать.
 

Ramzay

Координатор форума
Не моё, но очень понравилось.

""
 
Последнее редактирование модератором:
Top.Mail.Ru
Сверху