О социальной защите

MAMOH_TOB

New Member
Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе. И определение социализма, данное марксистскими теоретиками, не верно.
О том, как создать социальную систему, приспособленную к рыночной, и что такое социализм, эта статья.


О распределении при социализме. Социальная защита.

1. Налог брать в основном из личных доходов.
2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.
3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.
4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.
5. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить
(например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).
6. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).
7. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум.

Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.

О распределении при социализме. Пример работы системы.

Paсмотрим предложенную систему на примере (я специально не указываю денежные единицы). Здесь гарантированный минимум равен прожиточному без медицинских услуг и образования.

935245-горc2.jpg

http://discuss.rbc.ru/files/935245-%E3%EE%F0c2.jpg

График СР показывает зависимость реального дохода (РД) от общего дохода семьи (ОД).

РД = ОД - Н + М

График П показывает зависимость помощи от общего дохода семьи (ОД).

П = М - СН

ОД - общий доход семьи*.
РД - реальный доход.
Н - общий налог.
СН - социальный налог.
СД - среднестатистический доход (зависит от количества членов семьи).
М - прожиточный минимум (зависит от количества членов семьи).
П - помощь (+ - семья получает помощь, - - помогает).
* - в общий доход не включена социальная защита.

Например: Среднестатистический доход на человека (СД) по стране 5000.
Прожиточный минимум на человека (М) 1000 (от государства).
Все доходы семьи, за исключением прожиточного минимума, облагаются налогоми.
В данной примере 20% налогов идут на социальную защиту (СН) и 30% на нужды государства.
В сумме (H) = 50%.
1)
Одиночка.
Заработная плата (ОД) = 10000.
Налог 50% от 10000 = 5000
Реальный доход РД = ОД - Н + М =10000-5000+1000=6000
Социальный налог (СН) = 2000 (20% от 10000).
П = М - СН =1000-2000=-1000
Т. е. он будет помогать, и эта помощь будет равна 1000.
.........
2)
Семейная пара с двумя детьми.
Прожиточный минимум семьи М = 1000х4=4000
Его зарплата 10000, её 3000. Кроме того имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
Отсюда получаем: Общий доход семьи ОД = 10000+3000+1000=14000
Н = 50% от 14000 = 7000
РД = 14000-7000+4000=11000.
Социальный налог 2800 (20% от 14000).
Соответственно семья получит помощь П =4000-2800=1200.
И так семья из 4 человек, имея общий доход 14000, будет иметь реальный доход 11000, при этом получит помощь 1200.

Обратите внимание, мы получили косвенным путём прогрессивный налог с негативной составляющей!

%H = (Н - М) : Д х 100
Здесь М - прожиточный минимум.

1720355-%_налога.GIF

http://forum.turist.ru/files/1720355-%25_%...EB%EE%E3%E0.GIF

В примерах одиночка заплатит налог 40%, а семья - около 21,4%.


О распределении при социализме. Перспективы.

Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.
Не будет ограничения цен (за исключением на товары монополий). Это позволит привлечь к производству этих товаров новых производителей и за счёт конкуренции поднять качество этих товаров, а в некоторых случаях, возможно, и понизить их цену.
Гос. цены будут формироваться в зависимости от затрат.
Поэтому (применительно к России), например, ЖКХ не будут получать из центра деньги по остаточному принципу, а будут получать эти деньги от населения (что будет сделать легче, чем сейчас). Таким образом ЖКХ решит свои проблемы ( смогут вовремя платить своим работникам зарплату, производить ремонты и т. д.). Возможно появление частных предприятий в сферах, где государство является монополией.
Не будет никаких проблем с пенсионным возрастом. Каждый будет решать сам: страховать пенсию или нет, и когда ему прекратить работу при гарантированном мимниуме близкому к прожиточному.
Можно будет отказаться от минимальной зарплаты и пособия по безработице. Для некоторых стран это актуально.
Когда гарантированный минимум будет равен прожиточному, уменьшится количество служащих в сфере социального обеспечения, в некоторых странах как минимум на порядок.
Будет всегда выгодно работать.
Ведь не секрет, что сейчас возникает много положений, когда невыгодно работать (теряется пособие, льготы). Например может возникнуть такая ситуация: Человек получает пособие 1000. И есть возможность устроиться на работу с окладом 1500 ( получается, в реале, что он за работу получает 500 ). А если учесть, что при этом он теряет кучу льгот, которые могут превысить эти 500, то конечно же он не захочет идти на такую работу.
Если вы, независимо от того, сколько заработаете, не теряете прожиточный минимум, не теряете никаких льгот (их просто нет), то будете заинтересованы что- то заработать.
Уменьшится дифференциация доходов, и увеличится покупательская способность населения. Что, в свою очередь, должно активизировать бизнес на внутреннем рынке. В странах, где низкая покупательская способность, очень выгодно развивать бизнес, работающий на внешний рынок и невыгодно на внутренний.
Нет корзины, из которой можно без контроля брать.
Система демократична, так как каждый сам определяет свой прожиточный минимум, в зависимости от его приоритетов.


--- Идеология ---

О социализме. Почему нужно брать налог из личных доходов?


Деньги - это потенциал возможности приобрести товары и услуги, и их свойства проявляются при движении. Например: если ваши деньги будут лежать в банке на полке, то они будут занимать только место и никак не проявятся.
Деньги обладают распределительными свойствами.
Общество вырабатывает ограниченное количество ресурсов, и каждый в зависимости от своего потенциала может приобрести его часть. Покупательская способность денег зависит от соотношения между количеством распределяемых ресурсов и находящихся в обороте денег.
Деньги можно использовать, так же, для повышения потенциала.
При этом происходит перераспределение потенциала, т. е. обладатель этого потенциала не использует этот потенциал на свои нужды, а им пользуются другие. Т. е. он этот потенциал отдаёт другим в виде зарплаты работникам и другим производителям. И при этом потенциал возрастает. Так что не всегда богатые используют свой потенциал на всю катушку. Человек может иметь высокий потенциал, работать над поднятием его и быть среднестатистическим потребителем. Так какой же он эксплуататор? Ведь он свой потенциал не использует, а отдаёт другим. Он делает рабочие места, на которые вы по доброй воле (значит вы считаете, что эта работа окупается) устраиваетесь.
Если брать налог с дохода предприятия, то мы будем способствовать развитию только низкозатратному бизнесу, т. е. высокозатратный бизнес оказывается в загоне.
Есть три места где можно взять налог из личных доходов.
1. Добавленная стоимость - налог на добавленную стоимость (НДС) (из истоков).
2. Доходы физических лиц (зарплата, прибыль) - налог на физическое лицо (НФЛ).
3. Потребительский рынок - налог на продажу (НП).
Недостаток последнего в том, что мы будем брать налог и с прожиточного минимума. Поэтому я считаю, что налог с продажи должен быть ниже.
Психологически тяжело, когда в одном месте берут сразу много.
Если сделать одинаковый процент на всех её этапах, то получим при общей налоговой нагрузке 50% каждый налог около 22%.
Если при тех же условиях сделать налог на продажу 10%, то НДС и НФЛ будут по 25,8%.
При НП = 0 - НДС и НФЛ будут по 29,3%.
Расход одних - это доход других и государству нет разницы с кого налог брать, если налог будут брать одинаковый процент. И при современном уровне компьютерной техники это легко проконтролировать. А сейчас, чтобы не платить налоги расходы перегоняют из налогооблагаемых статей в налогом не облагаемые. Чем больше это удаётся, тем лучше экономист. Вот и ловят в сложной системе налогообложения "рыбку" спецы.
Конечно и здесь есть лазейки.
1. Утаивание доходов на рынке личного потребления.
2. Перевод личных расходов в статью расходов предприятия.
3. Натуральное хозяйство.
И здесь придётся поработать над законодательной базой так, чтобы не было выгодно нарушать законы.
В крайнем случае можно часть налогов брать в виде инфляционного налога (во всяком случае все будут в одинаковых условиях и облагаемость этим налогом почти 100%).

О распределении при социализме. О распределении при социализме.

Немного о том, как создавалась эта статья. В 1986 году начались разговоры о том, что нужно привести систему цен в нормальный вид. В тот период было много цен заниженных, например, цены на детские товары, на жильё, некоторые продуктовые товары и т. д. И я задумался над тем, насколько хороша существующая система помощи малообеспеченным. Например, что дают заниженные цены? Часть стоимости товара оплачивает государство, а часть потребитель. Для примера возьмём детские товары ,конкретно детские колготки. Если семья малообеспеченная, то она старается экономить, и, даже если появляется дырочка, аккуратная хозяйка заштопает её, и ребёнок будет продолжать носить колготки дальше. В то время, как в обеспеченной семье ребёнку купят 5 колготок. Таким образом, если стоимость колготок 3 рубля, а покупатель за них платит 1 рубль, то , за один и тот же период, малообеспеченная семья получит помощь от государства 2 рубля, а обеспеченная - 10 рублей. А в сочетании с дефицитом получается так, что помощь получают не те, кто нуждаются в ней, а те, кто может приобрести (это, как правило, люди, находящиеся у распределения). Как пример, можно привести жильё. Большие квартиры имели не всегда те, кто в них нуждался. Иногда многодетная семья жила буквально в одной комнате, а начальник с женой и собакой в четырёх, а то и пятикомнатной квартире, и только потому, что он большой начальник.

По теории научного коммунизма коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности", а социалистическое - "от каждого по способности, каждому по труду", и социалистическое является промежуточным между капиталистическим и коммунистическим обществами.
Из этих определений следует, что придёт время, когда будет построена материальная база, и воспитаем нового человека, тогда нам скажут, что с 1 мая, допустим, будем жить при коммунизме. Получается, врата рая открываются, и мы в новом обществе - так сильно отличаются эти два общества по принципу распределения.
В России сразу после революции отказались от системы распределения по социалистическому принципу в образовании и медицине. Считаю, что определение "от каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей" больше подходит для социалистического строя, а предыдущее определяет распределение при капитализме.
При создании социалистического общества возникают два больших вопроса:
1. Кто и как будет оценивать труд?
2. Как и какие потребности нужно удовлетворять не по труду?

Оценивается труд по психофизическим затратам и общественной ценности товаров и услуг, произведённых этим трудом. Оценивают труд производитель, потребитель и эксперт. Экспертные оценки могут быть рекомендательными и законодательными. А окончательную оценку делает по психофизическим затратам производитель, и потребитель определяет общественную ценность труда.
Рекомендательные оценки помогают ориентироваться производителю в ценах и выпускать продукцию, которая наиболее выгодна. Чем больше разница между спросом и предложением, тем более выгодно эту работу производить. Таким образом производитель стремится выполнить работу, которая в дефиците.
Рыночная система является саморегулирующейся. В ней оценку труда производят производитель и потребитель. У каждого производителя для одной и той же работы оценка своя. Если он считает, что данная работа окупается, и нет другой более выгодной работы, то он её делает. Потребитель, в свою очередь, оценивает товар и, если он считает, что этот товар ему нужен, и он может себе позволить его купить, то он покупает. Таким образом происходит оценка. Если предложений мало, а желающих много, то производитель может держать высокую цену, при этом удовлетворяя потребности только самых богатых из желающих. Если производить этот товар очень выгодно, т. е. многие производители посчитают, что труд их окупится, то желающих произвести данную продукцию увеличится. Соответственно увеличится его производство. Чтобы сбыть продукцию, необходимо увеличить количество потребителей. А это можно сделать только за счет снижения цены.Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счёт увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.
Так работает рыночная система.
Если экспертные оценки являются законодательными, то при завышенной оценке происходит перепроизводство товара, а производитель получает больше, чем он заработал. При заниженной оценке желающих выполнять эту работу мало, и поэтому появляется дефицит, и качество товара падает, так как любой товар можно сбыть, и поэтому качественно работать невыгодно. Так работает командно-административная система.
Итак, самый лучший распределитель по труду - это рыночная система.
Сейчас стало модным говорить о благотворительности, о гуманности к меньшим братьям, мы собираем средства, которые идут попавшим на глаза нуждающимся. Я считаю, что надо быть гуманным не только к меньшим братьям, но и к человеку, как живому существу, имеющему право на существование. Поэтому должна быть создана система распределения, при которой каждый будет иметь прожиточный минимум. Я предлагаю следующие определение прожиточного минимума:
Прожиточный минимум - это минимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество не может не дать каждому его члену ( исходя из гуманности общества ).
Прожиточный минимум должен быть достаточным для поддержания жизни. Он зависит от экономического развития и гуманности общества.
При этом возникает вопрос:"Как и какие потребности нужно удовлетворять?" Ведь у разных людей потребности разные. Одним нужна одна пища, другим другая, есть люди которые едят мало, а другие едят много. Одним нужна медицинская помощь, другие ни разу не бывали у врача. Одним нужно жильё, а другие согласны поменять всё на спиртное и жить где попало.
Итак, получается, что трудно учесть потребности каждого, но, если каждому дать деньги, то каждый сам решит, что ему больше всего нужно. Это наиболее универсальный и простой способ решения вопроса.
Удовлетворять потребности можно по- разному, например:
1. Обесценить те товары и услуги, которые распределяются не по труду (дотации идут производителю).
2. Частично обесценить товары и услуги, обеспечив каждого человека деньгами на приобретение этих товаров и услуг (здесь дотации идут как производителю, так и потребителю).
3. Обеспечить каждого деньгами для приобретения прожиточного минимума (дотации идут потребителю).
У каждого метода есть достоинства и недостатки. Первый способ позволяет обеспечить всех в полной мере товарами и услугами, которые распределяются не по труду, лишь бы их хватило (в идеале индивидуальный заказ). Недостатком является то, что невозможно использовать рыночную систему и, как правило, не экономичное использование бесплатных товаров и услуг.
Достоинством третьего способа является возможность использования рыночной системы и право каждого выбирать товары и услуги, которые он считает наиболее необходимыми, а недостатком - невозможность в полной мере обеспечить теми товарами и услугами, которые распределяются не по труду.
Второй способ сочетает недостатки как первого, так и третьего метода.
В Советском Союзе использовались в основном первых два способа. Социальная защита формировалась бессистемно, исходя из благих намерений. Например, нужно обеспечить нетрудоспособное взрослое население - дали им пенсию, нужно всех обеспечить продуктами питания, жильём, детской одеждой - занижаем цены, даём пособия детям и ограничиваем зарплату снизу, и так далее. Но не зря говорят: "Из благих намерений выстроена дорога в ад". В результате получилась сложная система дотаций производителю и помощи потребителю, которая работает не всегда эффективно (помощь не всегда социально справедлива, а дотации не всегда достаточны). В результате мы имели дефицит, который свёл на нет помощь мало обеспеченным, породил спекуляцию и различные льготы, которыми пользовались не всегда малообеспеченные (это касается периода до перестройки).
Поэтому, я считаю, пока нет другого эффективного распределителя по труду, кроме рыночной системы, необходимо использовать в основном третий метод распределения, то есть часть денег должна распределяться всем поровну независимо от возраста и положения в обществе, а подоходный налог с любой суммы необходимо брать одинаковый процент (см. рис). При этом человек получает помощь, если у него доход ниже среднего, а если у него доход выше среднего, то он помогает другим.
Рис.
.gif

При капиталистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН

При социалистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН - СН + М

Помощь:

П = М - СН


ОД - общий доход на одного члена семьи*.
РД - реальный доход.
СД - среднестатистический доход.
КР - капиталистическое распределение.**
СР - социалистическое распределение.**
ГН - государственный налог.
СН - социальный налог.
М - прожиточный минимум.
П - помощь.
* - в общий доход не включена социальная защита.
** - если брать одинаковый процент налога с личного дохода.

Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например, инвалиды).
В переходный период платить каждому гарантированный минимум.
Гарантированный минимум - это максимальное количество денег, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).
А т. к. гарантированный минимум меньше чем прожиточный минимум, то необходимо доплачивать социальным группам (пенсионерам, инвалидам и безработным) до прожиточного минимума.

О распределении при социализме. Мамонтов Владимир.
 

ekkolesnik

New Member

Семейная пара с двумя детьми.
Прожиточный минимум семьи
М = 1000х4=4000
Его зарплата 10000, её 3000. Кроме того имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
Отсюда получаем: Общий доход семьи
ОД = 10000+3000+1000=14000
Н= 50% от 14000 = 7000

РД = 14000-7000+4000=11000.
Социальный налог 2800 (20% от 14000).
Соответственно семья получит помощь
П =4000-2800=1200.
И так семья из 4 человек, имея общий доход 14000, будет иметь реальный доход 11000, при этом получит помощь 1200.
Обратите внимание, мы получили косвенным путём прогрессивный налог с негативной составляющей!

Будет всегда выгодно работать. [/b]



Большего бреда в жизни не слышала! Давайте все-таки введем у.е., потому что наше государство максимум себе может позволить доплачивать 1000 наших рубликов. Если брать небольшой доход, по сравнению с которым эта 1000 будет немногим меньше, то можно согласиться. Но если посчитать вот как:
Один человек. Все в рублях:
Зарплата 30 000
Налог - 50% 15 000
Государство доплачивает 1000
СН - 20% 6 000
РД = 15 000 + 1000 = 16 000
Помощь = 1000 - 6000 = - 5000 ?????
Соответсвено, в итоге человек получит 16 000 рублей? Отлично, тогда какой смысл зарабатывать больше, если получать будешь почти столько же, сколько тот, кто зарабатывает в 2 раза меньше? Уравниловка? Мы что хотим вернуться к социализму? Пардон, но это будет огромный шаг назад! Работать никто не будет стремиться, экономика в стране умрет.
Я с этим абсолютно не согласна. Согласна помогать деньгами только людям, которые не в состоянии заработать по трем причинам: по малолетству, в силу преклонности возраста, недееспособным (физические недостатки, болезни и т.д.). И то первым двум категориям, по большому счету, должны помогать родители и дети соотсвественно. К тому же, как нам обещает наше государство, современная пенсионная реформа поможет нам обеспечить нашу старость! (правда, пока это под большим сомнением!)

Может, я не совсем правильно поняла смысл всего вышенаписанного, но пока мое мнение именно такое! Сумеете доказать обратное, всегда рада выслушать!
 

MAMOH_TOB

New Member
Большего бреда в жизни не слышала! Давайте все-таки введем у.е., потому что наше государство максимум себе может позволить доплачивать 1000 наших рубликов.
Ещё раз повторюсь: я конкретных процентов и ссум не предлагаю. этот пример я привёл только для того, чтобы показать , как работает система.
Если брать небольшой доход, по сравнению с которым эта 1000 будет немногим меньше, то можно согласиться. Но если посчитать вот как:
Один человек. Все в рублях:
Зарплата 30 000
Налог - 50% 15 000
Государство доплачивает 1000
СН - 20% 6 000
РД = 15 000 + 1000 = 16 000
Помощь = 1000 - 6000 = - 5000 ?????
Соответсвено, в итоге человек получит 16 000 рублей? Отлично, тогда какой смысл зарабатывать больше, если получать будешь почти столько же, сколько тот, кто зарабатывает в 2 раза меньше?
Да, но Вы забыли сделать те же операции для того кто получает в два раза меньше.
Для одиночки у которого общая зарплата = 30000 реальный доход будет 16000, а при 15000 - 8500. И где уравниловка?
 

ekkolesnik

New Member
Ещё раз повторюсь: я конкретных процентов и ссум не предлагаю. этот пример я привёл только для того, чтобы показать , как работает система.

Да, но Вы забыли сделать те же операции для того кто получает в два раза меньше.
Для одиночки у которого общая зарплата = 30000 реальный доход будет 16000, а при 15000 - 8500. И где уравниловка?



В таком случае - это не социальная защита, а поддержка рождаемости в стране! :wub:
 

Мария

стерва форума
Я за развитой социализм, за госналоги и за благотворительность. Но я совершенно против отдавать свою тысячу какой-то семье с какими-то двумя детьми.
 

ekkolesnik

New Member
Я за развитой социализм, за госналоги и за благотворительность. Но я совершенно против отдавать свою тысячу какой-то семье с какими-то двумя детьми.

Вот и я о том же! Каждый сам должен обеспечить свою семью, рожая столько детей, сколько он САМ в состоянии обеспечить, а не надеясь на гос. помощь! Я, может, пятерых детей хочу, но реально оценивая свои возможности (не только финансовые), понимаю, что максимум потяну троих и то лет через 10. :lol:
Так что платить налог я согласна. В России он маленький (13%), хотя 35,6% еще ЕСН компания перечисляет...

To Мария: Вы полностью выразили мои мысли, спасибо!
 

MAMOH_TOB

New Member
Вот, вот а потом говорим, что у нас проблемы с демографией. Не кому нас будет на старости нас кормить. Кстати жадный платит дважды.

Eсли мы хотим увеличить рождаемость, то можно в дополнение к этому ещё увеличить налоги и платить детям ещё около 5% от зарплаты родителей на ребёнка и около 2,5% родителям или попечителям (приёмным родителям, детскому дому, где он воспитывался) работающего.
Что это даст?
Таким образом будет выгодно растить много трудолюбивых детей, тем самым обеспечив себе старость. Сейчас одиночка, полученный доход весь тратит на себя. А те, кто имеет большую семью использует его для себя малую часть, что явно не способствует рождаемости.
 

Мария

стерва форума
Увеличивать рождаемость я лично совершенно не горю желанием.
Свою старость я обеспечу правильно воспитывая своих детей и регулярно откладывая $100 на счет в банке. Более реалистичное обеспечение.

Просто получается вместо реализованных идей социализма вопиющая несправедливость.
Допустим, я одиночка. Я осознано не рожаю детей, не завожу семью и т.д. Я получаю большую зарплату и в данный момент времени хочу тратить ее на развлечения, шмотки и ужины в ресторанах. Большую зарплату мне не платят просто так. естественно, я за нее вкалываю. И вдруг мне говорят, что вместо новой шубы я должна помочь соседке, которая экономит на противозачаточных средствах, растит ее троих, пятерых, восьмерых детей. Зачем мне это? Надеятся на то, что эти дети потом позаботятся обо мне? Увольте, неинтересно
 

Анна

умница и красавица
Мария права.

Недавно слушала мать четверых детей, которая верещала дурниной, что родившие меньше трех детей - враги государства.
Ну да. Вот соседка со второго этажа - мать-героиня, млин. Тоже четверо. Трое из них - постоянные клиенты "Солнечного круга", точнее районной социальной гостиной. А мама занята - квасит-с...
И почему я должна платить за это?...

Повторяю мой любимый лозунг советсткого времени: "Каждый на своем месте..." и далее по тексту. В том смысле, что - не верится мне в честность государства. Ну вот никак.

А "если мы хотим увеличить рождаемость" - то неплохо было бы начать не с популистских мер по увеличению денежных подачек, а с восстановлений "разрухи" ( копирайт проф. Преображенский) в головах.
 

MAMOH_TOB

New Member
В том смысле, что - не верится мне в честность государства. Ну вот никак.
А вот тут я считаю, что нужно совершенствовать демократию.
Главным законодателем должны быть всенародные выборы и референдум.
Вторым по значению должен быть законодательный орган.
А президент и министерство должны быть исполнительными органами, т. е. внедрять решения народа и законодательного органа.
Для того, чтобы законодательный орган более полно отражал мнение народа, необходимо разделить законодательный орган на комиссии, которые и будут утверждать своих министров. А выборы производить не просто в законодательный орган, в конкретную комиссию.
Что это даст? Сейчас есть много партий, но не смотря на их многообразие трудно найти такую партию, политика которой удовлетворяла бы во всех областях законодательства. Да и некоторые партии при агитации вообще некоторых областей не касаются. Вот и получается выбирали одно, а получили совсем другое.
Такая система позволит в разные комиссии выбирать разные партии. К тому же кандидатам по неволе придётся представлять анализ положения дел в данной области и методы решения существующих проблем. Да и после будет за что их спросить.
 

Шаповалов

вечно молодой
А вот тут я считаю, что нужно совершенствовать демократию.
Уж очень сложновыполнимо это сделать! (извините за каламбур) никуда не денешься от этих денег, слишком большое влияние они имеют на человека (на любого человека). В данном случае вижу только один выход: 1. берем одного Моисея 2. находим Народ 3. гуляем 40 лет в безлюдной тундре
А если серьезно, лучше приспособиться к теории Дарвина естественного отбора. В Москве она особенно актуальна, а бывшие ахтубинцы яркий тому пример (мнения прекрасных женщин в данной теме). Дальше будет только хуже (говорю вам как оптимист)
 

MAMOH_TOB

New Member
Избранное. Из дискуссий на других сайтах.

1. Сообщение от MS-DoS
Ндя…, букаф многа…патом мож почитаю, тока вот думаю а зачем эти ”лисапеды” выдумывать, когда можно взглянуть на Швецию, Финляндию…там вроде и рыночная экономика и соц.защита на уровне!
Этот ”лисапед” изобрели в СССР. Он очень сложный и тяжёлый, и Россия его не потянет. А я предлагаю другой, более простой.
—–
Вам всё хиханьки да хаханьки. А ведь я поднимаю серьёзный вопрос.
Многие недооценивают значение социальной системы. А ведь недооценка её послужила развалу экономики в странах бывшего СССР.
Всё просто и всё сложно. Просто объяснить, почему это произошло, и сложно было провести реформы.
Почему это произошло именно так?
А ответ прост - страна не была готова к переходу в рыночную систему.
Резко понизили социальную защиту - упала покупательская способность. Соответственно уменьшилось производство товаров. А это в свою очередь вызвало безработицу и. т. д. Так развалили экономику.
Ну а что не сделали?
В 86 г. начали разговоры о том, что надо перейти к нормальным ценам (т.е. ценам близким к рыночным или цены должны зависеть от затрат) и при этом необходимо было преобразовать социальную защиту т. е. приспособить её к рыночной, что позволило бы социальную защиту держать на высоком уровне, а так она просто развалилась. Но все очень торопились, а экономика этого не любит.
Я думаю, что если бы в 8О - тых провели такие реформы, то и сейчас в России существовала бы командно-административная система. Да и СССР не развалился бы.

2. Zyniker писал(а):
Это откуда взялась такая зависимость? Социальная система сама по себе товаров и услуг не производит, она только распределяет ресурсы. Сколько произведено, сколько заработано - столько грубо говоря будет и потреблено. Социальная система, система распределения ресурсов, непосредственно может влиять на стуктуру спроса, но не на его объем.
Обычно те, у кого малый достаток, живут от зарплаты до зарплаты и используют все деньги, а богатые откладывают часть денег. При усилении социалки, часть денег от высокообеспеченных переходит малообеспеченным, и оборот денег увеличивается, это говорит о том, что покупательская способность увеличивается.
Я поработал на нескольких предприятиях и практически не было ни одного, которое работало бы на приделе своих возможностей, скорей наоборот (проблема в заказах). Кроме того на складах предприятий и магазинов существует некоторый запас. Если поднять немного покупательскую способность, даже за счёт печати денег, то я не думаю, что произойдёт такая сильная инфляция. Всё хорошо что в меру. На первом этапе спрос удовлетворят продукцией со складов, а далее более интенсивно станут работать сущ. предприятия(перейдут на 2-х, 3-х сменный режим). А затем уже появятся новые предприятия. Только не надо перегибать палку. Но необязательно печатать деньги. Сам переход к предложенной системе позволит более эффективно использовать деньги, идущие на социальную защиту и это поднимет покупательскую способность.

3. VovaZ писал(а):
Ваше предложение примерно соответствует шведскому социализму.

То есть - непрогрессивный налог + прожиточный минимум действительно является прожиточным. Насчёт дотированных продуктов не знаю, но это вроде не так важно.
Между шведским социализмом и предложенным большие различия. В шведской системе много используются первый и второй способы распределения не по труду и целевые выплаты, а их, как вы понимаете, в предложенной системе почти нет. Это способствует мотивации труда.

4. Igor писал(а):
Одним из ключевых моментов в Ваших рассуждениях является понятие прожиточного минимума.
MAMOH_TOB писал(а):
Я предлагаю следующие определения прожиточного минимума:
1. Прожиточный минимум - это максимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).
2. Прожиточный минимум - это минимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество не может не дать каждому его члену ( исходя из гуманности общества ).
Эти определения близки по смыслу. Прожиточный минимум должен быть достаточным для поддержания жизни. Он зависит от экономического развития и гуманности общества.
Что-то не нахожу связи между Вашими определениями и общепринятым:
Я, прежде чем дать своё определение, искал определения которые есть. И те определения которые есть, мне не подходили (уж больно они размытые). Что значит ”жизненные средства, физически необходимые для поддержания жизнедеятельности трудящегося и восстановления его рабочей силы"? Один скажет мне надо столько, а другой а мне столько и каждый будет по-своему прав. У всех потребности разные. Да и вещи нужны для этого разные. Некоторые во времена крепостного права питались хлебом и водой и работали тяжело. Ведь как то же жили, не умирали и ещё и умудрялись восстанавливать свои рабочие силы. Может это взять за основу? Медики под это определение могут подвести любую сумму (был бы заказ).
А если взять за основу моё определение, то всё просто: дали определённую сумму каждому и смотрим, как люди живут. Если на минимуме живут очень плохо, то немного добавляем. А если появилось много тунеядцев и это становятся для общества накладно - понижаем. Так при помощи ”научного тыка” и определяем этот минимум.

5. VovaZ писал(а):
…тенденция к тунеядству у ряда граждан появляется при любом прожиточном минимуме, пока на него действительно можно прожить.
Coгласен. Но лучше платить небольшой ПМ небольшому количеству тунеядцев, чем содержать большой штат работников. Эту систему стоит применить, даже если затраты будут одинаковыми. Ведь сейчас человек вместо того, чтобы искать работу, ходит по инстанциям, чтобы получить пособие (государство из человека делает попрошайку).

6. Sasm:
МАМОН_ТОВ:
3. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.
Мужик, а зачем работать то тогда ? Токо по -простому, без графиков.

Есть 2 принципа заставить человека, да и животное тоже. Это принципы кнута и пряника. Многие, почему- то предпочитают кнут. Т. е. не хочешь работать - помирай с голоду. Отсюда и отрицательное отношение к труду и к работодателю. Работодателю это выгодно - оно позволяет держать на низком уровне зарплату. И государство, чтобы работодатель не платил совсем крохи, вынуждено устанавливать минимальную зарплату (которую некоторые работодатели с успехом обходят).
Когда я был ещё мальчишкой, сосед так воспитывал своего неродного сына. Он нещадно бил его (рвал на нём солдатские ремни) не только за двойки, но и за тройки и даже за четвёрки. Таким образом он делал из него отличника.
А вот я больше за принцип пряника - это когда работодатель заинтересовывает вас хорошими условиями труда. И не надо ”рвать солдатские ремни", сами пойдут работать. Вот тогда будет и другая моральная обстановка на рынке труда. Сейчас человек в воде (без работы), рядом лодки (работа) и человек согласен на любые условия, лишь бы попасть в лодку. Поэтому его и за человека не считают. А если у человека будет спасательный пояс, то он не полезет на любую лодку и тогда, чтобы привлечь людей, и лодка будет благоустраиваться. И отпадет необходимость в минимальной зарплате.

7. Кот писал(а):
Так что Ваше предложение платить всем прожиточный минимум приведет к атрофированию умения людей находить свое место в социальной среде, сделает их в конце концов ленивыми, беспомощными, несчастными и нищими.
Вы почему- то всё время забываете, что кроме ремня есть ещё и пряник. И немного желающих быть нищими. В одном месте мне так объясняли, почему в бедных райнах Америки процветает наркоторговля и криминал: ”Сколько человеку не дай, ему всё мало.” Ну а я добавлю: ”Т. к. официально работать нельзя, вот и занимаются криминалом.”

8. Сообщение от Almzo
Логично, что эти деньги должны госбюджету как-то покрываться. ….
За счёт налогов. На примере хорошо видно.

9. Lazy:
… ведь в конечном счете именно так и получается при любом механизме социальной поддержки за счет бюджета, который формируется из налогов.
Ну и не всегда так получается. Часто получается так, что льготы оплачивают низко обеспеченные. Например: общественный транспорт. Правительство законодательно требует обеспечить бесплатный проезд некоторым категориям граждан. Чтобы получить достаточную прибыль транспортники повышают тарифы. А так как богатые не ездят на общественном транспорте, вот и получается, что низко обеспеченные помогают льготникам.
А я предлагаю систему, в которой этого даже в принципе не может быть.

10. QUOTE (Виктал @ 22 октября 2005, 10:37)
А г-ну Мамонтову следует обратиться в контору г-на Шмакова, там любят и умеют запудривать мозги трудящимся сказочками о социальном сотрудничестве рабочего и буржуя. Коня и кучера.
Я как раз наоборот, предлагаю систему в которой никакого социального сотрудничества нет, только налоги пропорционально личным доходам. Это сейчас, государство законодательно заставляет поддерживать социальную систему (минимальная зарплата, льготные цены и другое).
Сейчас рынку пытаются придать социальную направленность. Я же считаю, что рынок не совместим с социальной системой. Социальной системой должно заниматься исключительно государство, и не надо перекладывать на плечи рынка не свойственные ему функции, как это часто пытаются делать сейчас.
Основные функции рынка это создание материальных ценностей и распределение их по труду.
Рыночная система состоит из двух рынков:
Рынок потребления и рынок труда.
В зависимости от цен на рынке труда происходит оценка труда.
Производитель получает прибыль в зависимости от цен на потребительском рынке и рынке труда.
Рыночная система не должны напрямую связаны с социальной системой. Рынок сам по себе, а социальная система сама по себе. Единственной связью должны быть налоги, которые наполнят социальную систему. Существующие социальные системы напрямую влияют на рынок (цены на товары и услуги, льготы, минимальная зарплата и т. д.). Социальная система должна полностью содержаться государством на деньги налогоплательщиков, которые должны быть поставлены в равные условия. И тогда будет нормальная конкуренция среди предпринимателей в бизнесе и работников на рынке труда.
В рынке всё взаимосвязано.
Спрос вызывает предложения.
Предложение - это создание материальных ценностей и услуг для рынка потребления (в качестве потребителя может выступать частное лицо, фирма и государственное учреждение).
Создание материальных ценностей и услуг в свою очередь вызывает потребление на рынке труда. А вот рынок труда и оценивает труд (таким образом и получаем распределение по труду наёмных работников). В зависимости от того, как удастся организовать работу фирмы, хозяин её получает прибыль (так по труду получает работодатель).
В данном случае мы рассматриваем рынок как распределитель мат. благ.

11. Сообщение от Almzo
Повторюсь - при подобных гос-выплатах стоимость части продуктов подскочит в цене - да так, что мама не горюй. Следовательно, выплаты эти, уже в следующем месяце, народ будет требовать проиндексировать.
Эт Вы правильно заметили. А с другой стороны, это станет выгодно производить и желающих производить станет больше. Глядишь, и с/х поднимется. А вот чтобы цены резко не скакали, переходить к новой системе надо постепенно.

12. ЦИ писал(а):
Только нигде не показано, а компенсируется ли снижение доходов государства сокращением бюрократического аппарата.
Если создать социальную защиту, используя предложенную идеологию, то государственный бюрократический аппарат, занимающийся социальной защитой, уменьшится как минимум на порядок. Отпадет необходимость множества социальных служб и законов. Меньше станет работы даже у судов. Я предлагаю эту систему не в дополнение к существующей системе, а взамен.

13. ЦИ писал(а):
Другой недостаток системы, что по мере получения пособия люди возможно будут работать меньше. Не брать дополнительных часов. Отпуска за свой счёт и пр. Найдутся и просто тунеядцы. Таким образом производительная способность населения неизбежно упадет.
Это с какой стороны посмотреть. А с другой стороны, есть возможность отказаться от закона о минимальной зар. плате. А минимум- это гарантия того, что человек не пойдет работать на кабальных условиях работы. Если работодатель хочет, чтобы у него работали, он должен работника заинтересовать. Если куда- то не идут люди работать, так значит там плохие условия, возможно мало платят. Вот сейчас говорят, что израильтяне не хотят идти работать на стройку, а вот если бы там платили за месяц без переработок 20000 ш., как вы думаете, появилось ли бы желание у них работать на стройках? Вот тогда и будут нормально платить. И сейчас проблема безработицы не в том, что люди не хотят работать, а в том что работы просто нет.
А то, что вы предлагаете, так это только уменьшить социальную защиту. А к чему это приводит можно посмотреть на примере стран СНГ.

14. ЦИ писал(а):
Допустим даже, что все доходы людей остались точно такими же. Возросла только социальная защита
Скорей не увеличится, а станет более простой и эффективной.

15. ЦИ писал(а):
Наоборот, потребление при росте социальной защиты уменьшается. Потому что всеобщая социальная защита плодит бедных, которые потребляют меньше.
Если это произойдет, значит социальная защита велика и надо её уменьшить ( по первому определению прожиточного минимума).

16. ЦИ писал(а):
Да вы и сами говорите, что минимальную зарплату можно будет отменить, потому что минимальной зарплатой работодатели никого не смогут заманить. Зачем надрываться, если есть маленькое, но дармовое пособие?
Так сейчас действует существующая социальная система, а если вы пойдете работать, то потеряете пособие и при этом, как правило, заработаете не намного больше ( так зачем работать). Вот по-этому сущ. соц. системы и плодят тунеядцев. А в системе, которую я предлагаю, никто ничего не теряет (чем больше вы заработаете, тем лучше будете жить). Тут на форуме многие говорят: ”Сколько человеку ни дай, ему всё мало". Вот на это я и надеюсь.

17.ЦИ писал(а):
Можно ведь и халтурками перебиться,
А халтурка - это не работа?

18. ЦИ писал(а):
Заказы, связанные с необходимостью в дешёвой рабочей силе, уйдут в Индию и Китай, и работы не останется вообще.
Вам так охота сделать из государства страну третьего мира, где выгодно будет всё производить на экспорт и ничего на внутренний рынок?

19. ЦИ писал(а):
Если сейчас биржа труда напоминает вам советский магазин при социализме, то она начнёт напоминать советский магазин в период перестройки. То есть будут совсем кранты.
Было бы здорово. Приходишь - всякая работа есть. Были бы только способности и образование (или у нас и с этим проблемы?).

20. ekim:
”Соглашусь с ув. Uncle_Fry лучше уж пусть гос-во будет: ”…проводить гос инвестиции и стимулировать создание рабочих мест".”
У нас с Вами разные подходы к решению задачи. Вы пытаетесь подтолкнуть производителя инвестициями, а я предлагаю заинтересовать производителя. Это примерно как на неровной поверхности- вы берете и толкаете шар, сил маловато, кончили толкать, и шар скатится обратно. А моё предложение заключается в том, чтобы шар заставить сам катиться, т. е. наклонить поверхность.
Ну а теперь рассмотрим, что произойдет в реале.
Вот я решил сделать рабочие места и заодно поднять сельское хозяйство. Выдали инвестиции и создали свинокомплекс. На этом наши инвестиции закончились (толкнули). Но покупательская способность не увеличилась (если не уменьшится за счёт снижения социалки), значит, если новое предприятие сразу не обанкротится, то страдает кто-то другой. И мы возвращаемся назад. А если новое предприятие имеет более высокую производительность, то получится, что потеряют работу больше, чем её получат. Так что мы окажемся дальше от желаемого результата, чем были.
А вот если поднять налоги на импорт мясной продукции, то конечно сразу поднимется цена на мясные продукты, и для того, чтобы не опускать покупательскую способность (даже немного поднять), дать каждому компенсацию. Производство мясопродуктов станет более рентабельным.

21. neozack писал(а):
2 MAMOН
Система не учитывает чиновничью ренту на распределение ресурсов. Эта рента есть везде, в каждом государстве. В одних она минимальна, общество четко контролирует своих ”слуг народа". Все процедуры максимально прозрачны и подконтрольные.
Ну почему же не учитывает? Я предлагаю довольно прозрачную систему. И очень трудно будет воспользоваться деньгами, предназначенными на социальную систему. Вот сейчас много ли имеют чиновники от ”детских” денег? То же самое будет почти со всеми деньгами.

22. begun_a писал(а):
Если в капиталистической системе налог установить с прибыли, как Вы предлагаете, то капиталисты вообще перестанут платить налоги. Все предприятия по отчетности станут бесприбыльными. Капиталисты будут стремиться поднимать себестоимость продукции до уровня цены на неё.
Расход одних - это доход других и государству нет разницы с кого налог брать, если налог будут брать одинаковый процент.

23. QUOTE (Vetik @ Jul 23 2005, 01:40 PM)
Однако налог на личный доход, это уже элемент управления.
Правильно. Но это воздействует одинаково на всех. Нет ни кому привилегий и льгот.

24. QUOTE (Vetik @ Jul 23 2005, 01:40 PM)
…производство общественных благ, не приносящих прибыли;
А такого не должно быть. Это элементы существующей социальной системы, от которой я предлагаю отказаться. Если нет прибыли значит не надо производить. (Ну здесь я пожалуй ”перегнул палку". Просто в этих случаях необходимо сделать цены такими, чтобы производство стало рентабельным. Да скорее всего не удастся полностью отказаться. На пример: бесплатная юридическая помощь.)

25. QUOTE (Vetik @ Jul 23 2005, 01:40 PM)
…внешние эффекты;
Здесь должны действовать налоги на экспорт и импорт товаров, которые должны способствовать развитию бизнеса внутри страны и способствовать улучшению благосостояния народа.

26. QUOTE (Vetik @ Jul 23 2005, 01:40 PM)
…неравенство в распределении доходов;
Если где то можно получить хорошие доходы, то это говорит о том, что в данном месте спрос превышает предложение и этот товар выгодно производить. А раз так появятся и другие желающие его производить. И когда спрос будет более полно удовлетворяться, тогда и доходы по уменьшатся.

27. QUOTE (Vetik @ Jul 23 2005, 01:40 PM)
…образование монополий;
Дело в том, что существующая социальная система часто способствует образованию монополий. Ну, конечно же, есть необходимость и в создании эффективных антимонопольных законов, которые бы действовали одинаково, как на частные, так и государственные предприятия.

28. от AlexZ75
Налоги нужны много для чего. В том числе и для регулирования рынка, нерегулируемый совсем рынок невозможен, это приводит к социальным потрясениям, революциям и крови. К сожалению ничего идеального нет в мире, нет в мире и равных условий, мы же все разные!
B общем- то Вы правы. Например: для защиты окружающей среды, здоровья (такие предприятия делать акцизными), внутреннего рынка от внешнего. Использовать в антимонопольной системе. Если каждый будет иметь прожиточный минимум, то социальное значение, которое они сейчас имеют, потеряют, и потрясений никаких не будет.

29. автор schon:
2. На сегодняшний день "платят" государству и граждане - с зарплаты, и предприятия с прибыли. О последних Вы забыли? А денег-то и при современном распределении не хватает. Или считаете, что благом будет затянуть пояса ВСЕМ?
Сейчас налог собирают в основном не по принципу справедливости и целесообразности, а по принципу собрать как можно больше. В этом отношении лучше использовать инфляционный налог (тогда налог будет собираться со всех, включая и с криминальных структур). Возможно, пока высокая криминальная ситуация есть необходимость часть налога собирать в виде инфляционного налога (во всяком случае все будут в одинаковых условиях).

30. Artashir:
Наконец, о социалистическом распределении по труду. Вы пишете, что оно реально возможно только при рыночной экономике. Вряд ли такой вывод справедлив. Оплачивать труд в соответствии с его количеством и качеством (а также идеологическими установками) - это принцип командно-административной системы. В рыночной же экономике труд оплачивается не исходя из непосредственно его количества и качества, и тем более не исходя из каких-либо представлений о его "справедливой" оплате, а исключительно на основе соотношения между спросом на труд со стороны предприятий и предложением на рынке труда.
Как и в командно-административной так и в рыночной системе есть отклонения от идеала в распределении по труду. Приверженцы рыночных отношений утверждают, что этих отклонений больше при командно-административной системе (недостаточно платят, уравниловка), а приверженцы командно-административной считают, что переплачивают бизнесменам и некоторых категориях работ. Но в обоих случаях есть распределение не по труду, поэтому я считаю эти системы социалистические. Но лично я считаю, что распределение при рынке более справедливо, т. к. при рынке оценивают потребитель и производитель (если он соглашается делать определённую работу, значит эта оценка справедлива, особенно если в кармане будет минимум), а при командно-административной системе эксперт, и оценки его не всегда способствуют выполнению работ, которые наиболее необходимы и поэтому появляется дефицит.
А вообще одну и ту же работу разные производители оценивают по-разному. Для одного это может быть как увлечение, и он согласен даже приплачивать, а для другого это непосильный труд. И вообще при коммунизме (если он наступит) работать не будут, а у каждого будет своё увлечение полезное для общества.

31. petr писал(а):
...при нашем социальном строе "сволочизм" пора ожидать от государства очередного кидалова. От него ничего хорошего ожидать не стоит.
А вот тут я считаю, что нужно совершенствовать демократию.
Главным законодателем должны быть всенародные выборы и референдум.
Вторым по значению должен быть законодательный орган.
А президент и министерство должны быть исполнительными органами, т. е. внедрять решения народа и законодательного органа.
Для того, чтобы законодательный орган более полно отражал мнение народа, необходимо разделить законодательный орган на комиссии, которые и будут утверждать своих министров. А выборы производить не просто в законодательный орган, в конкретную комиссию.
Что это даст? Сейчас есть много партий, но не смотря на их многообразие трудно найти такую партию, политика которой удовлетворяла бы во всех областях законодательства. Да и некоторые партии при агитации вообще некоторых областей не касаются. Вот и получается выбирали одно, а получили совсем другое.
Такая система позволит в разные комиссии выбирать разные партии. К тому же кандидатам по неволе придётся представлять анализ положения дел в данной области и методы решения существующих проблем. Да и после будет за что их спросить.

32.Игaль писал:
Если вы хoтите угрoбить экoнoмику и привести стрaну к бaнкрoтству - нaчните печaтaть деньги, необеспеченные прoизведённым тoвaрoм.
Это называется инфляционный налог. Если правильно им пользоваться - это даже не плохая штука (США собирают его со всего мира и не плохо живут). Основным его достоинством является высокая собираемость налогов (собирается налог даже с криминальных структур (представьте, ограбили банк на миллион и год ими пользоваться нельзя, а через год - это уже не миллион а всего лишь 10 тысяч). Но при этом возникают проблемы с накоплениями и взаиморасчётами. Эти проблемы можно решить. Например, на закрытых счетах после месяца хранения (будет взят месячный налог) производить компенсацию покупательской способности денег. А для расчётов ввести виртуальную твёрдую валюту, относительно которой рассчитывать курс существующей. Это кстати можно использовать и при накоплении (после месяца хранения переводить в твёрдую валюту).
А теперь представьте никаких налогов, никакой отчётности - сколько заработал, столько получил, никто никого не караулит, разве что останутся пошлины и ещё проблемы с иностранной валютой.
 

MAMOH_TOB

New Member
Анна и Мария, родить ребёнка - это труд (не мне вам рассказывать), к которому изнеженные дамочки не испытывают ни какого желания. Воспитание это тоже труд. Ну если богатые ещё могут его переложить на чужие руки, то бедным приходится заниматься самим. Кроме того, рождение ребёнка может привести к переходу в социальную группу по обеспечению ниже.
Таким образом, те кто может детей содержать, не хочет утруждаться рожать, воспитывать. А те кто, может быть и хотел бы, не может содержать.
Отсюда и проблемы с демографией.
Так давайте считать, что растить детей - это общественно полезный труд, за который надо платить, ну хотя бы для начала, минимум. А когда они вырастут и начнут работать, получать от благодарного общества какой то процент от их дохода.
Может эта логика вам больше подходит?
 
Уважаемый MAMOH_TOB Давайте я Вам приведу пример. В дервне рядом стоят два дома. В одном доме коровы,лошади и дом крепкий. Семья пашет в поте лица. Рядом дом покосившийся и семья(пусть даже и большая) квасит с утра до вечера. Пришли люди, отбрали у крепкой семьи 50%, разделили на "бедных". Бедные все пропили и проели. А крепкая семья осталась с половиной заработанного. На следующий год - отобрали опять половину у крепкой семьи. Это Вам ничего не напоминает? Я полностью согласен с Анной, Катрусей и Мариной! Сколько продукции произведут крепкие хозяйства, когда ежегодно у них будут отбирать по 50% в пользу бедных? Я Вам скажу - ежегодно в половину меньше! И только Государство должно обеспечить справедливое распределение получаемых с населения налогов! А не отбирать у богатых и раздавать бедным. Этот этап уже проходили - кроме развала крепких хозяйств ничего не получилось.
Сумасшедшие зарплаты депутатов всех уровней, коррупцию в обществе (а это неучтенные деньги крепких хозяев) устранить может только государство. Никакие комисси этого не сделают и не будут делать только по одной причине. Стремление этих людей - кормушка. Голосуй хоть за кого,толку не будет, пока не будет создана эффективная карательная система. Это можно сделать только на уровне Президента и правительства. Они никак не могут быть исполнителями, только законодателями. И пока все у нас стоит на голове, а не на ногах - так и будем жить. Развал СССР произошел не только из-за личностных особенностей руководителей, стоявших у власти во всех республиках, но и из-за уравнительной системы оплаты труда. Чем больше работаешь, тем больше срезаются расценки, увеличиваются нормы - чтобы не выделялся, чтобы были все равны как спички в спичечном коробке!
А проблемы с рождаемостью решить способно и государство. 1. Запрещение абортов 2. Прекращение рекламы противозачаточных средств. Все это вранье. Это говорят молодежи-пожалуйста, ведите беспорядочную половую жизнь, не нужно ничего бояться - главное не заболеть дурной болезнью. Это как замена шприцов наркоманам бесплатно. Колитесь, не нужно ничего бояться,вот вам новые шприцы - главное не заболеть. Поэтому здесь прав Шаповалов-все решает естественный отбор или Моисей за 40 лет.
 

MAMOH_TOB

New Member
Уважаемый MAMOH_TOB Давайте я Вам приведу пример. В деревне рядом стоят два дома. В одном доме коровы, лошади и дом крепкий. Семья пашет в поте лица. Рядом дом покосившийся и семья(пусть даже и большая) квасит с утра до вечера.
Я бы добавил ещё одну, семью учителей с 4 детьми, живущих на их зарплаты.
Пришли люди, отобрали у крепкой семьи 50%, разделили на "бедных".
Ну не 50 а всего лишь около 20 % (я считаю что это наиболее оптимально, да и на начальном этапе будет на много меньше, а уж в ходе преобразования определятся, сколько процентов оптимально для данного общества) от их доходов, да ещё и назад получат минимум, не забывайте помогать будут только те у кого доход на человека больше среднего. А 30% в примере это на нужды государства (Армия, милиция (полиция), гос. учреждения и др.) Но это не обязательно должно быть 30%.
Бедные все пропили и проели. А крепкая семья осталась с половиной заработанного. На следующий год - отобрали опять половину у крепкой семьи.
Если семьи крепкая и неработающая одинаковы по размерам, то для того, чтобы крепкая семья содержала, не работающую семью, нужно чтобы доход у крепкой семьи на человека, был выше средней в 2 раза (в примере 10000).
А учительская семья наконец сможет нормально одеть своих детей, съездить в отпуск кудани-будь отдохнуть (или они этого не заслужили?).
Сумасшедшие зарплаты депутатов всех уровней, коррупцию в обществе (а это неучтенные деньги крепких хозяев) устранить может только государство. Никакие комиссии этого не сделают и не будут делать только по одной причине. Стремление этих людей - кормушка. Голосуй хоть за кого, толку не будет, пока не будет создана эффективная карательная система. Это можно сделать только на уровне Президента и правительства. Они никак не могут быть исполнителями, только законодателями. И пока все у нас стоит на голове, а не на ногах - так и будем жить. Развал СССР произошел не только из-за личностных особенностей руководителей, стоявших у власти во всех республиках, но и из-за уравнительной системы оплаты труда. Чем больше работаешь, тем больше срезаются расценки, увеличиваются нормы - чтобы не выделялся, чтобы были все равны как спички в спичечном коробке!
С тем, что система стоит вверх ногами, я согласен. Не народ должен работать на правительство, а правительство на народ. Законодательная власть должна заниматься законами, а не исполнительная. Исполнительная она и должна исполнять решения законодательной власти и соответственно зависеть от неё, а не наоборот. И законодательная власть должна зависеть от волеизъявления народа. И тогда не будут так зарываться власти.
Многие, почему-то, путают демократию с анархией и считает, что при демократии можно делать всё что хочешь. И это не смотря на существование сильных демократических стран (нам это не пример :( ). Отсюда и такое отношение к демократии.
А проблемы с рождаемостью решить способно и государство. 1. Запрещение абортов 2. Прекращение рекламы противозачаточных средств. Все это вранье. Это говорят молодежи-пожалуйста, ведите беспорядочную половую жизнь, не нужно ничего бояться - главное не заболеть дурной болезнью. Это как замена шприцов наркоманам бесплатно. Колитесь, не нужно ничего бояться, вот вам новые шприцы - главное не заболеть. Поэтому здесь прав Шаповалов-все решает естественный отбор или Моисей за 40 лет.
Вы предлагаете увеличить рождаемость и тут же их переводите тех, кто не может нормально обеспечить свою семью в разряд пьяниц, ведь они уж точно (во всяком большая часть) не смогут обеспечить свою семью. Так давайте определимся или мы будем таким образом бороться с пьянством или поднимать социальную систему. К стати в Израиле и во многих других странах, не смотря на высокую социальную систему, почему-то пьяных не видно.
 

MAMOH_TOB

New Member
В результате обсуждений на форумах я пришёл к выводу, что нужно налог брать из личных доходов. Есть три места, где можно его взять.
1. Добавленная стоимость - налог на добавленную стоимость (НДС) (из истоков).
2. Доходы физических лиц (зарплата, прибыль) - налог на физическое лицо (НФЛ).
3. Потребительский рынок - налог на продажу (НП).
Недостаток последнего в том, что мы будем брать налог и с прожиточного минимума. Поэтому я считаю, что налог с продажи должен быть ниже.
Психологически тяжело, когда в одном месте берут сразу много.
Если сделать одинаковый процент на всех её этапах, то получим при общей налоговой нагрузке 50% каждый налог около 22%.
Если при тех же условиях сделать налог на продажу 10%, то НДС и НФЛ будут по 25,8%.
При НП = 0 - НДС и НФЛ будут по 29,3%.

Тот же пример, приведённый в начале, но немного по другому.
Например: Среднестатистический доход на человека (СД) по стране 5000.
Прожиточный минимум на человека (М) 1000 (от государства).
Все доходы семьи, за исключением прожиточного минимума, облагаются налогом. Реальный налог на личные доходы 50%.
При данной системе 20% налогов идут на социальную защиту (СН) и 30% на нужды государства. Т. е. из 100 дохода идёт 30 на нужды государства и 20 на обеспечение минимума. Если мы будем брать на гос. налог из НДС, то он составит 30%. А социальный налог с НФЛ , то с учётом на то, что взят налог НДС, при расчёте берётся не 100 , а 70. Т. е. НФЛ = 28,57%.
С учётом этого в приведённом мной выше примере, зарплаты уменьшатся на 30%.
1)
Одиночка.
Заработная плата (ОД) = 7000 (вместо 10000).
Налог 28,57%. от 7000 НФЛ = 2000
Реальный доход РД = ОД - НФЛ + М =7000-2000+1000=6000
.........
2)
Семейная пара с двумя детьми.
Прожиточный минимум семьи М = 1000х4=4000
Его зарплата 7000 (вместо 10000), её 2100 (вместо 3000). Кроме того имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
C дохода на съём квартиры сначала возьмём налог НДС, а потом НФЛ останется 500
С зарплат подоходный налог (НФЛ) получим 5000 и 1500.
Реальный доход 5000+1500+500+4000=11000

Если ввести налог с продажи, то расчёты системы усложнятся (придётся использовать знания в алгебре).
 
Забирая 50% НФЛ Вы опять загоните глубоко в тень нал. Существуют сотни способов, при которых выгоднее будет не показывать доходы, а увеличивать расходы. И все это на законных основаниях. Отбрать у одних и дать другим - социалистический, большевистский подход. На это никто и никогда не согласится.
А если такой семье дать еще 5 квартир сдавать, то тогда еще лучше жить! А если эти 5 квартир дать сдавать учительской семье, то и проблема вовсе решена. По-моему здесь что-то не так?
В Швеции,Швейцарии самые высокие налоги в мире. В результате за последние 3 года 80% фирм перевели свои офисы в страны с более "легкой" налоговой системой. Так и из России убегут денюжки за границу, вместе с инвестициями.
Я вижу выход только в эффективном контроле над расходами бюджетов всех уровней. Ограничении и уменьшении расходов и зарплат депутатов Гос.Думы и др. уровней. В нищем небольшом городке российской глубинки, при отсутствии тепла зимой, электричества подающегося 3 раза в день по 2 часа, о горячей воде жители знают только из газет, а холодная выше третьего этажа не поднимается (при 4-х кратном увеличении цен на кварт.плату и ЖКХ) зарплата мэра более 150 тыс. руб в месяц. За что?
Введение налога с продаж к имеющемуся НДС увеличит цены на 30 % как минимум. И цены не будут падать, а только подниматься. Нам говорили, что с отменой налога с продаж уменьшатся и цены. И как? Уменьшились цены? Увеличение налогов - увеличение цен. Увеличение цен сожрет все Ваши дополнительные прибавки и ухудшит жизнь не только бедных но и средних слоев населения.
Вы взяли прожиточный минимум 5000. Это же где такая страна, в которой можно прожить на 5000 р.?
А кварт.плата, а ЖКХ, а лекарства, а еда, а одежда, а обувь? А если двое детей, да родители пенсионеры? Одному на такие деньги прожить невозможно! А семьей из четырех человек на 10000 р. очень проблематично, очень! Да плюс работодатель скажет - видишь налоги подняли, вот и думай - раньше получал 5000 р. и с них шли отчисления в Пенсионный, сейчас будешь получать 3000 р., а остальное в конверте - не согласен - свободен. И пойдут задержки с песиями у родителей. А уж со своей пенсией(мечтой о нормальной жизни в старости) прийдется распрощаться.
Среднестатистический доход по стране - это как средняя температура в больнице. Прожиточный минимум 1000 - ну это вообще песня. Я уже хочу жить в такой стране, где прожиточный минимум 1000, а доход 5000. Может быть это сказочная страна? Так в той стране и нужно такие сказки рассказывать и обсуждать!
 

MAMOH_TOB

New Member
Викторович, Вы извините меня, но Вы похоже плохо поняли меня. Попробуйте ещё раз прочитать статью, к тому же я её немного изменил. И пример я привёл только для того, чтобы показать как должна работать система. К сведению средний доход на человека в России около 400 $ в месяц.
 
MAMOH_TOB Я так понимаю, что Вы меня не слышите. Или не хотите понять. Отобрать и разделить - это не принцип работающей экономики, а принцип голодного, желающего быстро(любой ценой) обогатиться. Средняя зарплата $400 по России - это средняя температура по всем больницам России. Вы упорно не хотите этого видеть и пытаетесь подогнать под свои расчеты. Даже, если бы я зарабатывал $ 1млрд в день, я был бы против того, чтобы 5% у меня отбирали на помощь бедным и голодным. Я бы лучше добровольно отдавал 60-70%, но категорически против того, чтобы у меня отбирали. На какой хер мне тогда трудиться, что то придумывать (нестандартные ходы, новые способы рекламирования и продажи товаров), поиски новых технологий ( и как следствие вкладывание в них значительных средств) новых рынков сбыта( и борьбы за эти рынки). Нефтяная отрасль не развивается именно по этой причине. А на хера ? Если 50% заберут в любом случае. А вот если бы я зарабатывал $ 500 в день, то искал бы способы как сделать так, чтобы отобрали у меня не больше 0.5 цента в месяц. Если бы Вы выстрадали свой бизнес, он стал у Вас только приносить прибыль, а Вам бы сказали - отдай половину бедным! Вы бы лично отдали? На бумаге - да. А в жизни никогда! Потому что в основной своей массе бедные - это практически опустившиеся люди. А что - Ваша учительница не хочет заниматься репетиторством и т.о. зарабатывать деньги? Или у этой учительницы недостаточно знаний для репетиторства? А что - Ваша учительница не понимает, что больше одного ребенка она не прокормит? Или она поступает по принципу алкоголички, которая рожает каждый год уродов в расчете на пособие государства? Поймите, отбирать это бред! Жертвовать - это правильно. И если честно говорить, то сегодня предпринимателю гораздо проще содержать бедные семьи или пенсионеров адресной помощью, конкретной,( только уменьшите налоги) чем отдавать эти деньги государству, которое их и разворовывает. Ведь государство только кричит на каждом углу о социалке, а попробуйте узнать конкретный адрес, так Вам скажут - Вы перечислите на наш расчетный счет, т.е государственный, а мы уж тут сами определим как правильно поступить! Известно ли Вам, что Генеральная прокуратура ведет расследование по факту распределения денежных средств, поступивших в адрес жертв Беслана? А Вы предлагаете отобрать! Только крохи достанутся нуждающимся, а все остальное осядет в карманах чиновников и подконтрольных им или их родственников фирм!!! Известно ли Вам ( или Вы только заняты своими расчетами и не читаете новости в инете и не смотрите телевизор) что только на одной таможне контрабандных товаров прошло на сумму более 900 млрд. руб!!! Вот где деньги!!! Не желая бороться с коррупцией и не принимая никаких мер, государство ( а как оно может бороться против самого себя?) загнало в тупик не только решение вопроса о социалке, но и ту небольшую часть людей, которым действительно требуется помощь. Моя теща проработала на одном предприятии 53 года, а получает пенсию, равную пенсии соседки, которая проработала 18 лет!!! А что , другие живут по-другому? Нет!!! Государство не хочет!!! А вот отобрать и разделить - тут всегда желающих много, только вот надолго ли хватит, того, что отбрали и разделили????
 
Top.Mail.Ru
Сверху