Конфессиональные и национальные разногласия

[Ramzay]

ДЕПОРТАЦИЯ ПО-ИЧКЕРИЙСКИ

В 1989 году население Чечено-Ингушской. Республики насчитывало 1270 тысяч человек. Здесь проживали 100 наций и народностей. Из них 57, 8 процента составляли чеченцы, 23, 5 процента - русские, 12, 9 процента - ингуши, 1, 5 процента - украинцы, 1, 2 процента - армяне и др.

К концу 1996 года в " Ичкерии" оставалось чуть более 600 тысяч человек. К январю девяносто девятого население республики сократилось примерно до 350 тысяч, а уже к началу боевых действий в Дагестане, то есть всего за 6 месяцев, - до 320 тысяч, из которых только 20 тысяч были русскими. Республику покинули 220 тысяч русскоязычного населения и более 500 тысяч чеченцев.

Причем значительным был отток населения не только из городов и равнинных сел, но и из горных селений. Почти опустели Джани-Ведено, Белгатой, Центорой, Курчали. Гордали, Энгиной, Шуани и Другие села, являющиеся традиционными центрами горских тейпов (родов). Во многих других селениях не осталось и половины жителей. Так, в 1989 г. в Ножай-Юртовском районе проживали около 50 тыс. человек, осталось - не более 35 тыс.; население Веденского района сократилось с более 33 тыс. до 20 тыс. человек.

Три года "независимости" привели республику к катастрофе: на территории "независимой" Чечни не соблюдались элементарные права человека. Чего, к примеру, стоило право на жизнь, если были распространены работорговля и заложничество?! Право на труд - если не хватало рабочих мест, а те, кто работал, не получали зарплаты?! Чего стоило право на жилище, когда силой оружия террористы освободили для себя более 100 тысяч жилых домов и квартир, ранее принадлежавших "инородцам"?! Или право на социальную защиту, если ни пенсии, ни пособия на детей здесь уже давно не выплачивали?! Так, последний раз пенсионеры получали деньги в июле - августе 1997 года в размере 300 - 350 рублей.

А право на образование? Школы закрылись, хотя в селах оставались преподаватели. Зарплату учителя не получали с 1995 года. Дети не учились и воспринимали все происходящее вокруг них как норму.

В больницах и поликлиниках, кроме тех, что обслуживали бандитов, отсутствовали необходимое оборудование и медикаменты, во многих случаях больным нечем было оказать даже первую медицинскую помощь.

Практически прекратилось снабжение населения.
И без того его бедственное положение усугублялось нехваткой электроэнергии и газа, которые раньше поставлялись сюда из Дагестана и Ставрополья.

Отсутствие работы, тяжелые социальные и бытовые условия как следствие неработающей экономики, конечно, стали главными причинами миграции населения. Но не только это. Дело было и в том, что в самопровозглашенной "Ичкерии" ошалевшие от вседозволенности сепаратисты избрали для себя мишенью так называемых инородцев, и в первую очередь - русских.

ГРАЖДАНЕ "ВТОРОГО СОРТА"

Часто ли центральная российская пресса писала и пишет о кровавых расправах над "нечеченцами"? А здесь есть своя чудовищная хроника. Зверски был убит, например, атаман Сунженской линии Подколзин, отрублены головы всем казачьим старейшинам в Червленной, публично растерзан в Урус-Марта-не настоятель православной церкви отец Анатолий. Тысячи русских в "Ичкерии" были подвергнуты избиениям, изощренному изнасилованию. Особо недоброе внимание распоясавшиеся бандиты проявляли к казакам Наурского и Щелковского районов, которыми Н. Хрущев одарил Чечню. Именно казаки в 1957 году помогли возвращавшимся из депортации вайнахам обжиться на пустом месте. Равнинные чеченцы не забыли добра, чего не скажешь о горцах из тейпов "беной" и "мелхи", спустившихся с кавказских круч на благодатные предтеречные земли.. Еженедельно все русские общины Наурского, Шелковского и Надтеречного районов обязаны были отдавать бандитам по две коровы. В казачьих станицах, сопротивлявшихся новым порядкам, проводились этнические чистки. По официальным данным Миннаца, после первой воины в Чечне были казнены более 21 тысячи русских.

СВИДЕТЕЛЬСТВО ОЧЕВИДЦА

"СЕЙЧАС У НАС БЕДА. ЕСЛИ ВЫ ОПЯТЬ НАС БРОСИТЕ - БУДЕТ ТРАГЕДИЯ", - эти слова в начало контртеррористической операции сказал в адрес российских политиков простой терский казак Василий Петрович К.

По словам Василия Петровича, после ухода российских войск в 1996 году из Чечни пришедшие боевики устроили подлинную травлю так называемого русскоязычного населения. Всех мужчин допрашивали с пристрастием. Пытали, не воевал ли кто из них в казачьих формированиях, не служил ли в батальоне имени Ермолова, не занимал ли должности в официальных российских структурах... Люди были вынуждены бежать куда глаза глядят. Бросали собственные дома и пожитки. Было здорово, если у кого-то имелись родственники в других регионах России. А у кого их не было?

- С теми, кто не успел уехать, - с дрожью в голосе рассказывал Василий Петрович, - боевики расправлялись безжалостно. Например, казака Александра Храмова опутали проволокой по рукам и ногам и бросили в Терек. Один из местных жителей, Мовсар Алиев, опьянев от осознания безграничной власти, попросту вышвыривал из домов тех казаков, которых подозревал в сочувствии федеральным силам. Жил в станице Микенской простой шофер - Ахмед Ибрагимов. Когда в начале 90-х началась так называемая приватизация, он выкупил у колхоза машину. Занялся извозом. Потом прикупил магазин. Пошел, что называется, в гору Все было бы хорошо. Да пропитался Ибрагимов "ичкерийской" независимостью. Как-то, напившись в стельку, взял автомат и пошел убивать всех подряд русских односельчан (других не трогал). Не оставил в живых ни одного раненого - каждого добил контрольным выстрелом в голову. Его жертвами стали сельская учительница Чврнокозовской школы, тракторист, местный специалист по рытью колодцев... Люди, по его мнению, которые очень серьезно "угрожали" шариату в Чечне.

А уж с русскими женщинами, что бандиты творили! В руки военных контрразведчиков попал ряд документов, проливающих свет на их темные дела. В станице Ищерской четверо неизвестных схватили у самого дома 20-летнюю Марию Алексеевну С. вывезли ее за пределы станицы и изнасиловали. В станице Наурской некий Анаор Мудаев с двумя дружками изнасиловали несовершеннолетнюю школьницу Анну Викторовну М. В станице Николаевской то же совершили шестеро чеченцев с 17-летней Ольгой К... Причем в совершении преступлений нередко принимали участие и сотрудники чеченских "силовых" структур В частности, в станице Чернокозово работники службы безопасности похитили 20-летнюю Марию Николаевну 3. потребовав от ее матери выкуп. В течение суток девушку насиловали, издевались над ней. Только убедившись, что у ее родственников денег нет, Марию отпустили. А сотрудник Наурского РОВД Лечи Исраилов просто... задушил Елену Борисову.

Анализ совершаемых чеченскими бандитами преступлений подтвердил, что в отношении русскоязычного населения Чечни в те годы их совершалось значительно больше. Так, все в той же станице Микенской двое чеченцев совершили разбойное нападение на жительницу станицы Анну Дежину, в результате чего та была ранена в ногу, получила ушиб грудной клетки и гематому левого глаза. В станице Ищерской через окно из пистолета были ночью ранены супруги Поповы. У престарелой жительницы (1922 года рождения!) станицы Наурской Анастасии Котовой разбойники отобрали телевизор, два ковра и обручальное кольцо, к тому же еще и избили ее. В Микенской пятеро бандитов с автоматами под угрозой изнасилования жены отняли у Василия Васильева две автомашины. В селе Алпатове мужчина-чеченец избил Татьяну Пипия и Ольгу Романову. Летом 1999 года был зверски замучен русский житель станицы Щелковской. Девяностолетнего старика молодые "дипломированные" террористы из учебных лагерей после долгих пыток зарезали ножницами для стрижки овец - видно, хотели растянуть удовольствие.

Список уголовных преступлений, безнаказанно совершенных "коренными чеченцами" против людей "второго сорта" - "инородцев", можно продолжать и продолжать. В результате к началу контртеррористической операции в ряде населенных пунктов над Тереком, где изначально проживали казаки, русских практически не осталось.

ВООРУЖЕНА И ОЧЕНЬ ОПАСНА

Хасавюртовские соглашения были восприняты властями "Ичкерии" как акт капитуляции России. В Чечне никто и не думал заниматься совместно с Российским правительством реализацией достигнутых договоренностей. Здесь начали активно готовиться к очередному этапу борьбы за обретение независимости, а значит, к новой войне на Кавказе.

Сложное экономическое и социальное положение в республике не мешало ее лидерам тратить огромные средства на содержание незаконных вооруженных формирований, численность которых, по некоторым оценкам, достигла 20 тыс. человек. Согласно военной терминологии это приблизительно 50 батальонов. А если учитывать, что практически в каждом населенном пункте на руках. у "мирных" жителей имелось оружие (это позволяло создавать свои вооруженные отряды), то общая численность НВФ могла достигать 30 и более тысяч человек.

Накануне контртеррористической "операции вооруженные формирования Чечни включали в себя, например, президентскую гвардию (командующий - Ильяс Тапхадов). Она состояла из десантно-штурмового батальона (три десантно-штурмовые роты), мотострелкового батальона (три мотострелковые роты плюс рота охраны президента), роты почетного караула и конной роты. Всего в президентской гвардии насчитывалось около 2000 человек.

Чеченская армия представляла собой боеготовые части и находящиеся в различной стадии формирования - до 20 ООО человек. Например, "абхазский" десантно-штурмовой батальон Шамиля Басаева. Мусульманский батальон Арби Бараева (расформированный указом Масхадова, но реально не переставший существовать). Галанчошский полк спецназа (командир - Руслан Гепаев). Шалинский танковый полк в составе трех танковых батальонов и дивизиона самоходных орудий (командир - Сайпутдин Исаев). Полк РСЗО (три дивизиона). Зенитно-артиллерийский полк (три дивизиона ЗРК), противотанковый полк (три дивизиона ПТУР, артиллерийский дивизион). 1-й и 2-й мотострелковые полки в составе трех мотострелковых батальонов, артиллерийского дивизиона, противотанкового дивизиона и зенитно-артиллерийского дивизиона, 3-й пехотный полк в составе трех кадрированных пехотных батальонов, артиллерийского, противотанкового и зенитно-арттллерийского дивизионов. Горно-стрелковый полк (командир - Ибрагим Арсанукаев). Два инженерных батальона.Два батальона связи.

Кроме этого, собственные вооруженные формирования имели республиканские таможенная и пограничная службы. А еще в Чечне реальную силу представляли организованные банды - отряды полевых командиров и ваххабитские вооруженные группировки.

На вооружении боевиков состояло несколько десятков танков, боевых машин пехоты, бронетранспортеров, артиллерийских и зенитных установок, десятки тысяч единиц стрелкового оружия и огромное количество боеприпасов.

***

Политическая, экономическая и социальная безысходность стала питательной средой для дальнейшего роста преступности в Чечне. В период между двумя военными кампаниями "Ичкерия", по существу, превратилась в криминальный анклав на юге России.

Убийства и грабежи, наркомания и проституция в "правоверной мусульманской" республике были обыденными явлениями. Молодых голодных "волков" здесь уже не сдерживали ни добрые традиции отцов и дедов, ни суровые законы шариата. Обычной практикой стал захват заложников - как для получения выкупа, так и в целях работорговли. Чечня превратилась в крупный международный центр распространения наркотиков, печатания фальшивых денег, незаконной торговли оружием, источник терроризма. В криминальную среду вовлекались подростки, даже дети.

Ситуация в соседних с ней республиках и краях накалялась день ото дня все больше и больше. Северный Кавказ уже напоминал пороховую бочку, грозившую взорвать Россию.

Словом, слишком дорогой была цена, которую предлагалось заплатить чеченскому народу, да и всем россиянам, за "суверенное" право бандитов грабить и убивать, сколачивать криминальные капиталы, а также строить на крови геополитические прожекты.

По данным Северо-Кавказского военного округа.

 

[Ramzay]

Красная Звезда, 13 Сентября 2003 года

Подготовили Николай АСТАШКИН, Александр БОГАТЫРЕВ,
Александр ДОЛИНИН, Сергей ПРЫГАНОВ.

Александр Ардышев, Михаил Загвоздкин, Валерий Лукьянов, Юрий Рыбаков, Евгений Титов, Василий Калинкин, Константин Лимонов, Руслан Клочков... К сожалению, список можно продолжить. Объединяет же их всех одно – будучи русскими, они пошли в услужение к чеченским бандитам, и сами стали преступниками. И хотя преступность ни вероисповедания, ни национальности не имеет (среди боевиков немало наемников чуть ли не со всех концов света), на мой взгляд, подобные приспешники бандитов заслуживают отдельного разговора. Потому что предательство всегда считалось на Руси одним из самых тяжких грехов, не имеющих срока давности.


Разными путями пришли эти люди к предательству. Рядовой Александр Ардышев дезертировал из воинской части во время первой чеченской кампании. Добровольно вступив в отряд боевиков Мовлади Хусаина, стал его личным телохранителем. Затем воевал под началом Исы Мадаева, позже – в отряде Хамзата Мусаева. Русский боевик нес караульную службу, охранял и конвоировал на хозяйственную работу плененных военнослужащих, участвовал в боях против федеральных войск.
Уроженец Ленинградской области Михаил Загвоздкин и Валерий Лукьянов из Волгограда приехали в Чечню в начале 90-х годов на заработки, подрядившись строить дома. Но потом решили, что быть наемниками гораздо выгоднее и пошли в подручные к бандитам.
Юрий Рыбаков – уроженец населенного пункта Майский Кабардино-Балкарии. Познакомившись с Лемой Юсуповым из селения Первомайского Чеченской Республики, в сентябре 1999 года он вступил в отряд боевиков, прошел специальную подготовку и стал снайпером.
Прапорщик Василий Калинкин, дезертировав из воинской части в Нижнем Тагиле, оказался на службе в «армии Ичкерии». Пройдя подготовку в диверсионной школе в одной из арабских стран (помимо изучения средств связи, здесь преподавали минное дело, основы конспирации, захват, удержание и уничтожение заложников), Калинкин был направлен хозяевами в Волгоградскую область для сбора сведений военного характера и проведения террористических актов.
С уфимца Евгения Титова бандиты взяли подписку о сотрудничестве после проверки на причастность к российским спецслужбам. Будущий террорист учился минно-взрывному делу в отряде полевого командира Арсанова. А потом был «командирован» в Волгоград для совершения диверсионно-террористического акта.
Рядовые Константин Лимонов и Руслан Клочков оказались у боевиков, когда до увольнения в запас им оставалось по месяцу. Решив отметить эту дату, бойцы самовольно оставили блокпост и отправились за водкой в аул Катыр-Юрт, где и были пленены. В концлагере для российских военнослужащих оба стали «капо» – надзирателями.
Может быть, я проявляю излишнюю эмоциональность, когда, рассказывая о предателях, называю их подручными палачей? Факты свидетельствуют о том, что других определений эти отморозки просто не заслуживают. Ибо в своем стремлении выслужиться перед хозяевами, наемники творили ТАКОЕ, что, когда узнаешь об их «деяниях», невольно мурашки пробегают по коже.

Взять того же Ардышева. Однажды он избил пленного солдата Горшкова за отказ почистить обувь боевика. В октябре 1995 года другой пленный, лейтенант Е., отказался мыть полы в штабе Хусаина. Ардышев демонстративно дослал патрон в патронник и прицелился в офицера, пригрозив застрелить его. Весной 1996 года предатель заставил рядового Б. выучить наизусть молитвы из Корана и читать их по памяти вслух. Когда юноша допускал ошибки, Ардышев жестоко избивал солдата и угрожал убийством. Сломал ему нос, нанес несколько черепно-мозговых травм. Как-то изверг предложил посмотреть своим новым товарищам, «как горят русские танкисты»: приказал Б. лечь на землю, задрал ему куртку, высыпал на спину порох из двух патронов и поднес огонь...

Первым самостоятельным «делом» Евгения Титова – своего рода экзаменом на профпригодность в отряде Арсанова – стало убийство человека под прицелом... видеокамеры. А уже в Волгограде диверсант получил подробные инструкции, как изготовить взрывное устройство, когда и где привести его в действие. Евгений «сотоварищи» ни на йоту не отступили от указаний террористов. «Адская машинка» сработала 31 мая 2000 года, когда возле нее проходили российские военнослужащие. Двое солдат погибли, шестнадцать получили ранения различной степени тяжести.

На занятиях в диверсионной школе, признавался военным контрразведчикам прапорщик Василий Калинкин, «курсантам» не только рассказывали, показывали, как убивать людей, но и заставляли это делать. После завершения учебы на контрольном занятии они получили задание уничтожить находящееся неподалеку селение. Каждый убил тогда больше десяти жителей – всех без разбора: женщин, стариков, детей.

Не знал предела садизм Лимонова и Клочкова. Как бы между делом Лимонов проломил голову майору Д. Другого узника Виктора Б., сушившего одежду, бросил на раскаленную печь. А когда другой пленный не подчинился издевательскому приказу охранника-чеченца развлекать того пением, Лимонов и охранник забили несчастного до смерти. В июне 1996 года неподалеку от селения Рошни-Чу Лимонов и Клочков участвовали в казни приговоренных к смерти шариатским судом шестнадцати российских солдат. Перерезав горло первой жертве, командовавший экзекуцией Джамбулат протянул нож русским подручным. Расторопнее оказался Клочков – отморозок в точности повторил прием «наставника». Агонизирующих солдат палачи добивали из автоматов.

Если еще вести речь о жертвах выродков, то 18-летний снайпер Юрий Рыбаков только за один месяц «снял» в Чечне 26 российских военнослужащих. Летом 1995-го Валерий Лукьянов участвовал в нападении из засады на армейскую автоколонну в Грозном, добивал раненых солдат. Всего, по его словам, убил тогда пятерых военнослужащих. Михаил Загвоздкин признался следователю, что отправил на тот свет в общей сложности около двух десятков военнослужащих. А еще он устанавливал на дорогах фугасы...

Помимо творимых злодеяний, объединяет предателей и то, что каждый из изменников принял новое вероисповедание, став из православного христианина мусульманином. Это потребовало от русских изменить и имена, данные им при рождении. Не раздумывая, те сделали это. Так, Александр Ардышев стал Сераджи Дудаевым, Василий Калинкин – Вахидом, Константин Лимонов – Казбеком...
Конечно, в нашей стране действует закон о свободе вероисповедания, и личное дело каждого гражданина, кому поклоняться – Аллаху, Иисусу или, как поется в песне, «простому талисману». Но здесь – особый случай.
Герой Российской Федерации генерал-полковник Геннадий Трошев в своей книге «Моя война (Записки окопного генерала)» свидетельствует: «Чтобы сохранить жизнь, солдату-узнику... предлагали принять ислам. И некоторые соглашались. Потом новоявленные «мусульмане» в телевизионных интервью рассказывали, что мусульманином быть хорошо, что война (первая) в Чечне была неправедной... Не говорили только об одном нюансе: принятие ислама окроплялось кровью. Другими словами, перед тем, как принять ислам, пленник должен был застрелить или зарезать своего же товарища-пленного. Так что принятие ислама в тех условиях было вопросом не только религиозным».
Думаю, достаточно примеров, чтобы показать: руки у русских подручных чеченских палачей не образно, а реально по локти в крови.
И все же, перефразировав известную поговорку, можно сказать: предателями не рождаются. Ими становятся – и по объективным, и по субъективным причинам.
Так, ни для кого не секрет, что более семидесяти лет в нашей стране культивировался атеизм, и это не могло не дать себя знать.
«Я не крещёный, – объяснял суду Лимонов. – Раньше вообще не знал, что такое вера. Они (чеченские боевики. – Прим. авт.) мне стали объяснять про свою. И я поверил...»
Неподготовленность солдат к ведению боевых действий в начале первой чеченской кампании, к возможности быть плененными бандитами, со средневековой жестокостью готовыми снимать кожу и скальпы с живых людей, отрубать им головы – это ведь тоже из числа причин перерождения обычных российских юношей в предателей...
Во многом способствовала падению нравственности некоторых юных россиян и деидеологизация общества. От старых, советских идеалов официальные власти тогда вроде как открестились, новые же не определили. А свято место, как известно, пусто не бывает. В том числе и в душе человека. Вот и заполнил пустоты душевные пропагандируемые в американских боевиках, демонстрирующихся по всем телепрограммам, культ насилия и поклонения золотому тельцу.
А взять начисто проигранную федеральными властями в первую чеченскую кампанию информационную войну. Когда в иные времена центральные средства массовой информации героизировали боевиков, представляя их этакими Робин Гудами – борцами за справедливость и независимость Ичкерии от «метрополии»?!
Дело, безусловно, и в самих нелюдях. До того, как пошли в подручные к чеченским палачам, у каждого из них был изъян. Имелась в душе червоточинка, которая при определенных условиях вырастала до таких размеров, что поглощала саму душу.
Рядовой Александр Ардышев воровал у своих сослуживцев деньги и вещи. Евгений Титов, подавшись в Чечню, уже имел судимость. Юрий Рыбаков вместе с Лемой Юсуповым приторговывали оружием. Только в Грозном «компаньоны» приобрели, а затем реализовали по более высоким ценам 30 автоматов Калашникова и ручной гранатомет. По данным военных контрразведчиков, прапорщик Калинкин дезертировал из воинской части в Нижнем Тагиле, потому что подозревался «компетентными органами» в хищении узлов и агрегатов вверенной техники.
Вместе с тем, например, Вася Калинкин рос сиротой при живых матери с отцом. Те пьянствовали, о мальчике же заботились соседи. А родители Загвоздкина и Лукьянова были лишены родительских прав, Михаила и Валерия отправили в детский дом. Ардышев и Лимонов росли в так называемых неполных семьях – без отцов...
Все это наверняка тоже сыграло свою роль.
Похоже, вряд ли кто-то из русских изменников, делая шаг на сторону врага в Чечне, задумывался, что в итоге каждому придется-таки отвечать и по российским законам, и по законам нравственности. И уж тем более никто из них не ожидал, что хозяева сами выдадут своих подручных российским «компетентным органам», когда в отморозках уже не будет надобности. А ведь с большинством из них именно так и произошло, что еще раз подтверждает справедливость истины: Восток – дело тонкое...
После подписания хасавюртовских соглашений Ардышев служил в чеченской погранично-таможенной службе, имел собственный дом. Но в конце мая 1998 года «братья-мусульмане» подсыпали ему в напиток... снотворное. И обменяли на некого Садулаева, осужденного в Москве судом к 6 годам тюремного заключения. Проснулся Ардышев лишь в Моздоке. Не выдержав такого коварства «братьев по вере», Александр вновь решил принять православие, был окрещен прямо в камере.
Константина Лимонова и Руслана Клочкова тоже «сдали» боевики. Осенью 1997-го, под видом освобожденных заложников. Правда, пройдя через проверку соответствующими компетентными органами и даже отсидев несколько месяцев в следственном изоляторе, пока военная прокуратура расследовала возбужденное против них уголовное дело по факту дезертирства, оба... по амнистии вышли на волю. Со временем обзавелись хозяйством, семьями, детьми. Вновь арестовали изуверов только в октябре 2000-го...
После того, как боевики оставили Грозный, Юрий Рыбаков прятался у родственников Юсупова в Улус-Керте. В начале марта 2000 года, когда перед спецоперацией командование Объединенной группировки войск на Северном Кавказе предоставило коридор женщинам и детям до 15 лет для выхода из села, те выдали чужака российскому командованию...
Вина многих предателей уже доказана в судебном порядке, им вынесены приговоры, нелюди отбывают наказания. Тот же Ардышев приговорен к девяти годам исправительной колонии строгого режима, четыре из них он проведет в тюрьме. Особо опасными для общества и заслуживающими смертной казни признаны Лимонов и Клочков, но в связи с действующим ныне мораторием им назначили 15 лет лишения свободы в исправительной колонии строгого режима с отбыванием первых 10 лет в тюрьме.
Другие подручные чеченских палачей еще ждут суда.
Но иным – высшим судом – по нравственным законам нашей, человеческой морали и совести они осуждены уже давно. Есть узы, порвав которые, человек перестает быть частью народа, сыном своей Отчизны.

 

[SilMi]

Пелагея, я принесла извинения.
Чего Вы продолжаете добиваться, я не пойму?

Ань, а чего ты хотела добиться назвав так тему?

Одно дело, рассказывать о разных религиях и их традициях.. о праздниках.. и другое, обсуждать разногласия. Это очевидная вещь, что есть разногласия. Так как "шизики", которые хотят разжечь войну и переворачивают религиозные учения или же создают свои новые и т.п., они будут всегда. Нет, чтобы сглаживать разногласия, и возникающую неприязнь друг к другу.. быть терпимее и уважительнее собеседнику.. вы ещё больше акцентируете.
Меня на одном форуме один атеист хотел расстрелять за то, что я православная.
И что же .. мне теперь всех неправославных ненавидеть?

 

[kotlev]

Любая религия - СУТЬ дьявола ибо есть она власть над человеком и низвергает его в рабство свое.
Любая религия не имеет ни какого отношения к богу-творцу-создателю нашему ибо мы для нее рабы, но для ОТЦА нашего мы дети!!!

 

[SilMi]

Любая религия - СУТЬ дьявола ибо есть она власть над человеком и низвергает его в рабство свое.
Любая религия не имеет ни какого отношения к богу-творцу-создателю нашему ибо мы для нее рабы, но для ОТЦА нашего мы дети!!!

Не вижу власти над человеком в религиях.

Человек, обращается к Богу, Творцу нашему, Создателю в своей молитве,через иконы-для своего спасения, просит помощи, дарования здоровья, или же просит Божественного исцеления, благодарит Создателя и т.д. и т.п.

Именно так, для Творца-Отца - мы Дети.

Можно обращаться в Храме к нему, можно обращаться в мыслях, к небу, к всему, что есть в этом мире, главное, чувствовать Создателя в своей душе, не имеет значения к какой религии ты относишься..или не относишься.
Важно, что у тебя в душе, можно быть религиозным очень человеком и в то же время служить тому, кого ты назвал.. -на буковку "Д",
а можно не относиться ни к одной религии и быть Человеком с большой буквы и привносить Добро в этот мир!

И вот конфессиональные и национальные разногласия как раз происходят по воле его-этого "Д", с помощью тех, кто ему Служит..
Любое религиозное учение можно переиначить, перевернуть.. как и всё в этом мире.. но это творит сам человек..чем помогает "Д"
Только сам человек может разобраться где добро и зло.. для каждого оно своё..у каждого свои рамки и грани добра и зла...

 

[Макс]

В том то все и дело, что есть ВЕРА, а есть религии. Вера- это хорошо, вера- это замечательно. Вера в добро, в благо, в близких,в жизнь - это все правельно. Но вот религия- это зло, это рабство, ведь не зря в церкви говорят: "Прости РАБА божьего!!!!" или там: "Венчаются РАБ божий с РАБОЙ божьей!!!" Не зря в бибилии сказано что слово господнее это закон!!! И никто не может его нарушать дабы не разозлить господа!!! А все потому что религию придумали люди, чтобы подченить себе народ во имя веры.Во все времена и у всех народов, религия решала важнейшую роль в правлении государства.Религией прикрывались войны, и вырезание целых народов происходило во имя господа!!! Люди понапридумывали кучу обрядов, каких то глупых молитв, заставели людей посещать церкви, поклоняться иконам и статуям, одним словом полный бред.Истино веруещему человеку не нужны ни иконы, ни кресты, ни сами церкви, потому что вера она в сердце, а не в доме с куполами и крестом на крыше и не в старой картинке с каким то дедушкой. Да и в самой библии можно найти много косяков и несоглосований. Как сказал один из мудрых :"Бог дал нам веру, а сатана придумал религию."

 

[Анна]

В том то все и дело, что есть ВЕРА, а есть религии. Вера- это хорошо, вера- это замечательно. Как сказал один из мудрых :"Бог дал нам веру, а сатана придумал религию."

+1 :blink:

 

[Викторович]

Ну, МАКС, ну и задал ты задачу, ну и навертел ты всего всякого разного в одном посте. Так сразу и не ответишь, времени мало у меня, чтобы тебе объяснить. Начну с самого начала. Цитата:"Вера- это хорошо, вера- это замечательно. Вера в добро, в благо, в близких,в жизнь - это все правельно." Есть православная вера или христианская религия. Как их можно разделить(веру и религию православную) или отделить одно от другого? Никак! Христианская религия и учит добру,любви к ближним("возлюби ближнего своего как себя самого"), не делай зла другим,помогай нуждающимся,твори милотыню так как ты можешь и так, как ты в состоянии это делать, исходя из собственных средств и возможностей. И не призывает православная религия к убийствам, к злу или рабству. Здесь необходимо правильно понимать,что Библия была написана в то время,когда это самое рабство существовало, и если и переписывалась, то смысл оставался неизменным. Ты видел священника,который бы бегал по улицам, ходил бы по квартирам и насильно заставлял принимать христианство? Нет, и никогда не увидишь! Что бы стать настоящим христианином сперва необходимо почувствовать необходимость принятия крещения, причем добровольно. Никто не затягивает силой. Где ты видел,слышал или читал о добровольном желании стать рабом? Или ты видел раба-добровольца?
Поэтому,ИМХО, в эти слова вкладывается другой смысл. А смысл такой - я добровольно принимаю крещение, я добровольно принимаю веру Христову, я согласен жить по Священному Писанию. Т.е. это рабство не в том,как ты понимаешь эти слова, а рабство в том, что ты сам согласен жить по заповедям Божьим! Это правильные и честные слова. Ты не веришь в Бога! Это твое право, но мне,как православному,жалко тебя. Жалко того, что ты не понимаешь разницы. Например, в школе есть Устав, который разрешает делать одно и запрещает делать другое. Соблюдая школьный Устав - являешься ли ты РАБОМ школьного Устава? Ведь этот Устав тебе никто не навязывал насильно? Или взять, например, уголовно-процессуальный кодекс. Ты же выполняешь его - а являешься ли ты при этом РАБОМ уголовно-процессуального кодекса? Или Конституцию страны - являешься ли ты РАБОМ Конституции? Или взять Законы РФ - ты же ведь тоже их выполняешь! По твоей логике ты РАБ РОССИИ! И никто не может нарушать эти законы, чтобы не разозлить государство. А значит, что жители России сплошь РАБЫ, и только преступники не рабы. Вот такая твоя логика.
Если бы во все времена руководили бы страной действительно искренние православные христиане, то такой бы разрухи, развала не было бы никогда. А ты можешь привести примеры (хоть один), когда во имя православной религии вырезались или уничтожались целые народы? А вот у фашистов на бляхах поясных ремней было написано" С нами Бог" - но ничего общего с их религией, православная вера не имеет. Так же и у мусульман - убей православного и попадешь в рай! А где ты видел или слышал призывы к убийству со стороны православных? Теперь насчет молитв. Если ты молишься и не понимаешь о чем, то это не означает, что молитва глупая. А если ты не молишься, то как ты можешь судить об этом? Например, есть доказанный факт, что когда Гитлер напал на СССР, то патриарх Ливанский усиленно молился Господу и Пресвятой Богородице о защите богоносной страны России от фашистов. И явился к нему Господь и сказал - я спасу Россиию, но накажу так - век помнить будет! А Богородица сказала, что необходимо выпустить из лагерей всех священников, вернуть их в приходы свои. И испугавшись, Сталин(бывший семинарист) выпустил оставшихся в живых священников. По всей России начались службы церковные, а в войне стали побеждать православные. Только тогда, и начался перелом в Великой Отечественной! Когда фашисты подошли к Сталинграду, и возникла угроза полного захвата города и дальнейшего прорыва к нефтяным запасам СССР, на наиболее опасном направлении была вынесена и установлена икона Казанской Божьей Матери. И фашисты не смогли форсировать Волгу, на абсолютно голом месте, на берегу Волги, простреливаемым со всех строн, голодные, недоукомплектованные части Советской Армии при помощи Богородицы не дали многократно превосходящим силам фашистов, сытым, одетым и хорошо вооруженным форсировать Волгу. Если у тебя есть знакомый врачи, то спроси у них - какую они молитву читают, когда очень плохо больному и кажется, что шансов больше у больного нет. Тебе ответят, что читают "Отче наш"! И если бы не помогало, то не читали бы! А ты считаешь молитвы глупыми. Поклоняться иконам - это означает верить! Статуй я в церквях не видел, может где-то и есть, я на этот счет ничего сказать не могу. А вот насчет церкви я тебе могу сказать. Почему ты не считаешь странным ходить учиться в школу и получать знания, ОБРАЗование? Почему ты не ходишь учиться, получать знания, допустим, в коровник? На свиноферму? Или в магазин? (Кстати - образование от слова ОБРАЗ (ИКОНА)!!! Но ты думаешь,что неправильно ходить в церковь и учиться слову Божьему? А где еще можно ему научиться? Твои родители, знакомые, друзья - могут тебя научить или кого-то другого? Кто как не священник ( в России называют его - батюшка) сможет объяснить и помочь понять милосердие Божие! Кто как не батюшка сможет утешить или приободрить человека! Словом Божьим! Истинно верующему как раз и нужны и кресты и церкви ( почитай Символ Веры). А в Библии может найти косяки и несогласования только тот, кто: 1. Не верит и не хочет верить 2. Не знает досконально Библию и не хочет знать.
Попробовал бы ты это все (что написал) заявить 100 лет назад своим прапрабабушкам и прапрадедушкам.
Очень жаль,что я поздно прочитал это. У меня мало времени сейчас. Но освобожусь - я тебе еще напишу т.к. здесь не только философское, но и политическое направление, которое по молодости своей, ты не замечаешь!

 

[Макс]

Помойму это вы не понимаете и не хотите понимать.Во первых, всех славян крестили насильно во времена когда наши правители решили принять христианскую веру ( если заглянуть в историю то можно увидеть что нашему царю было все равно какую религию принимать, он разослал гонцов в разные страны где проповедовались различные религии, и он выбрал христианство только из за того что это была в то время более благоприятная религия в плане политики, они тупо хотели сойтись с византийской империей), а теперь через десятки поколений это вошло в привычку, а привычка- это иллюзия понимания . Во вторых, приведу пример когда насильно заставели принять религию , это всем известные крестовые походы во имя веры!!! Когда испанцы покоряли мексику они заставели местных жителей принять их религию , а кто не хотел того уничтожали , так был уничтожен народ Майя, одна из величайших цивилизаций, испанцы вырезали целые деревни, сжигали дома, убивали детей и женщин и все во имя религии!!!!(пусть не православной, но христианской , а православная религия это часть христианской) В третьих, я не говорил что заповеди это рабство, заповеди были в качестве тоже уголовного кодекса и это нормально, но когда их написали на табличке и заставели им поклоняться вот это уже рабство!!! Помойму глупо если например человек будет поклонятся уголовному кодексу, вставать перед ним на колени и жалобно молится верховному судье))))))))))))) В четвертых, если бы нами правели священики то мы бы жили в "каменном веке", это уже было когда во времена священной инквизиции страной практически правила церковь, и что же происходило?? Да то что всех кто двигал прогресс всех сжигали на костре.В пятых я не устану повторять что вера она в сердце, а религия зло!!! Истиной вере не нужны кресты и иконы, потому что люди поклоняются этим крестам и иконам, а это просто вещи, и значит что люди поклоняются вещам, а это язычество!!!!! Вот оно одно из противоречий вашей любимой религии!!!! Бог сказал не сотвори себе кумира, не поклоняйся никому!!!! И тут же люди стали молится на иконы и кресты, поклонятся апостолам.В шестых, нету божьего слова!!!!! Все что якобы говорил бог- это просто нравственные законы, которые люди понимали еще когда были на стадии получеловека- полуобезьяны, эти законы были необходимы для выживания вида, и бог тут абсолютно не причем.В седьмых, если вы не видите косяков в библии, то это вы просто слепы. А попробывали вы заявить то что написали вашим прапрапрапрапрабабушкам и дедушкам когда они еще были язычниками, они бы вас просто зарезали и сожгли. Мне жаль что вы настолько слепы и не понимаете, что религия и вера это разные вещи.Вера заставляет делать добро, а религия ведет людей на войну.

 

[Викторович]

МАКС Давай по порядку. Во-первых, славяне поклонялись идолам (Даждьбог,Перун,Ярило) и это понятно. Солнце светит - Ярило молодец, гром с молнией - Перун пришел, дождь идет - Даждьбог постарался. При выборе религии князь Владимир выбрал не абы какую, а православную. Основная причина - император византийский Константин перед сражением увидел крест, и ему было сказано - сим победишь. Он поверил и одержал победу в сражении, в котором ему ничего не светило, если бы он не поверил (слишком были неравные силы). Тупо хотели сойтись с Русью и Византия, и Рим. Русь выбирала! Наши предки не ошиблись в выборе. Уничтожали же цивилизации представители католической церкви, а не православной, не надо путать. Заставить поклоняться невозможно, должны быть убедительные примеры. Только тогда человек начинает верить. Приводить примеры язычникам бессмысленно. Их можно только убедить. Так, например, Мария Магдалина(если я не ошибаюсь) пришла к римскому императору и стала рассказывать о Христе, о его воскрешении. А император сказал - если это правда, то пусть яйцо покраснеет, и яйцо покраснело. Отсюда и пошла традиция красить яйца на Пасху (как символ воскрешения Христа)
В православной религии существует три стадии - 1-я - не могу не грешить (что соответствует состоянию - раб) Кстати, в славянской этимологии раб - работник. 2-я - могу грешить, а могу не грешить, что соответствует состоянию - наемник. Это означает, что человек говорит, я сделаю то и то , а ты, Господи, дай мне это. Большинство верующих находится в этом состоянии. 3-я - дети Божии, которые почитают Господа как отца своего и выполняют его заветы.
Существует огромная разница между католической верой и православной. Одно из важнейших отличий - это то,что католики считают папу Римского безгрешным, а по православной вере - только Господь безгрешен. По молодости своих лет ты, видимо, никогда не слышал, как подсудимые становятся на колени и жалобно молятся судье, даже не верховному. Много ли ты можешь привести примеров, когда на Руси сжигали на кострах несогласных с верой православной? Зачем ты валишь все в одну кучу. Насчет крестов и пр. я тебе советовал прочитать Символ Веры, а ты не прочитал, поэтому спорить беспредметно. Кресты и иконы символы православия. Поэтому и поклоняются. Не сотвори себе кумира (ни на небесах, ни на земле......) означает, что кроме Господа не верь никому. Но не говорится о иконах и кресте. Кроме того, существует понятие намоленных икон т.е. икон, котоым молятся длительное время и новыми иконами, которые еще не намолены. Отсюда и действенность икон. Посредством икон православные общаются с Господом, Богородицей, Апостолами и всеми Святыми. Их же силой изгоняются из человека бесы. Я видел, как в Киево-Печерской Лавре мощи святых подносят к голове простых людей, и слабеньких и немощных старушек еле еле удерживают несколько монахов, когда в них начинают бороться бесы. Слышал как эти бесы рычат от страха и боли, как эти старушки начинают говорить не своим, а бесовским голосом, чтобы убрали мощи. Видел как люди, одержимые бесами, не могут войти в церковь. Слово Божие есть так же точно, как и есть дух Святой, и производное от него - душа. Это единственное отличие человека от животного. Душа, по воле Божьей, есть у каждого человека т.к. Господь милостив. Поспрашивай, Макс, у других людей, зайди в церковь, поговори с батюшкой, изложи свое мнение, выслушай другое. Потом спроси у других людей, может быть выясниться случайно, что это ты не разобрался толком в таком важном вопросе. Был такой князь Саул, который по указу римского императора ловил и уничтожал христиан, вешал, сжигал, отдавал диким зверям. И вот однажды ночью, Господь спросил его - Саул, а за что ты меня преследуешь? С тех пор Саул(сам поверивший в существование Господа, услышавший Его сам) перестал преследовать христиан, сам стал христианином и если мне не изменяет память, был распят на кресте вниз головой за свою веру.
Если ты являешься большим специалистом в Библии (я себя к таковым не отношу), то приведи несколько примеров таких косяков.
Религия никогда не вела людей на войну (выражаясь твоими словами), к войне вели РАЗНОГЛАСИЯ в религиях.
Я уже тебе как-то говорил - проявляй меньше агрессии в своих постах, я знаю не меньше тебя разных слов, веди себя корректно!!!

 

[SilMi]

и... жаль, что книгу Велеса не все славяне знают...

 

[Викторович]

МАКС Церковь никогда не была тормозом в развитии человечества. Наоборот, можно привести очень большое количество ученых, которые делали великие открытия, не отрицая при этом Божественной силы Творца. Да и как можно остановить прогресс? Как можно остановить развитие человечества, развитие науки? Это никак не возможно! То, что говорилось о религии в СССР и что делали с религией – результат бездумного отношения к своим же гражданам!
Раньше, в монастырях, была сосредоточена основная духовная и философская мощь России. В том числе, и по развитию религии в меняющихся условиях (например, в связи с тем же самым прогрессом). При Петре I монастыри стали разрушаться, колокола переливались в пушки, монастырские земли забирались в казну. И практически с этого времени развитие религии в России прекращается. Увеличивается влияние Запада на Россию. Как и сейчас, далеко не самое лучшее берется у Запада, но наиболее вредоносное для России.
Расшатывание веры, отрицание души и Божественного начала в человеке привело к октябрьскому перевороту в России. Пытались произвести подмену библейского учения коммунистическим. И где теперь коммунистическое учение, марксистско-ленинское? А церковь стоит и вера в народе усиливается! Количество прихожан в церквях увеличивается! Старые церкви ремонтируются и строятся новые. Поэтому сейчас, со стороны других религий (католической, мусульманской) принимаются попытки навязать молодежи либо полное отрицание православной веры, либо подменить ее другими понятиями. А суть одна – развалить Россию. Истребить ее дух. Убить веру. Даже Путин признал, что единственным противником коммунистов была церковь. И то, что сейчас ты пытаешься высказать, является следствием этого поганого коммунистического влияния.
Есть тысячи примеров проявления Божьей помощи и Божественного влияния на человека.
Одним из самых распространенных примеров Божьего милосердия является исцеление больных. Огромное количество людей, перепробовав все чудеса современной медицины, и не получив никакого результата, обращаются за помощью к Богу. Путем покаяния, постов и чтения перед иконами молитв (которые ты называешь тупыми) люди получают исцеление от болезней! От кого они это получают? Семьи, которые не могут зачать ребенка, при обращении к Господу получают такую возможность! Необходимо сказать, что не все исцеляются, а только те, кто искренне верят.
Противники же веры в Господа, стараются выискивать какие-то косяки и несоответствия, потому что тупо упираются в слово, написанное в Библии, не понимая и не зная самой сути и смысла написанного. Пытаются применить научные открытия для опровержения Библии. И ни одно научное открытее не опровергло Библию, а некоторые (как ранее считавшиеся правильными) не соответствуют реальной действительности. Например, за две тысячи лет еще ни одна обезьяна не превратилась в человека. Как ни стараются ученые, но не могут опровергнуть божественное происхождение человека. Господь нас сотворил, по своему образу и подобию!
Огромное количество людей молятся в церквях, перед иконами и испрашивают у Господа здоровья родственникам и близким людям, покоя и царствия небесного душам усопших. Только в церковных календарях есть дни поминовения усопших, поминовения всех павших при защите нашей страны. Родительские дни.
МАКС Я тебя уверяю на 100%, что у тебя самого в жизни будут такие моменты, когда ты сам, без какого либо влияния извне, прийдешь к Господу. Наверное, время твое еще не наступило, чтобы ты это понял сейчас.
SilMi Книга Велеса может быть интересна только для общего развития. А суть книги – язычество, поклонение идолам. Были на Руси и капища, и священные дубовые рощи, и что? Где они, почему не защитили все это языческие боги? Где их сила? А православную веру, как ни уничтожали, а устояла! Господь защитил!
В Древнем Египте поклонялись богу в виде крокодила. Крокодил - бог? Глупо и бессмысленно. В Индии более трех тысяч богов – какому верить? Кого просить? А в православии един Бог, един Господь – Иисус Христос!

 

[SilMi]

во-первых: книгу Велеса и Веды славян не только для общего развития необходимо знать славянам
и по-видимому Вы её не читали.
:biggrin2:
Викторович,
я согласна с тем, что Вы писали Максу, и мои предки и я православные.
И всё же..Вы отделяете строго язычество от православия. К сожалению на форуме трудно всё охватить.. и времени к сожалению нет. Но всё же.. некоторые цитаты я приведу.

Юрий Миролюбов в статье “Яробог-Ярила-Ярко” пишет следующее: “Ярила был божеством не только живых, но и мертвых, ибо в Ярилин День, на Велик-день (впоследствии он стал пасхой) живые общаются с мертвыми в братской трапезе на могилах. Весна - время. когда родичи, потягиваясь, просыпаются в зеленых могилах. Они слушают птичье пенье, они участвуют в играх, в священных богомолиях в Боголесьях, в хороводах, в веселой тризне весны, где для них оставляются тарелки с куском мяса, яйцом, куском медовика... Ярила был божеством милостивым, добрым, которое соединяло живых с мертвыми.”[13, стр. 68-75] Т.е. во-первых, день Ярилы описан как день разговения, т.е. ели ГОВЯДО - коровье мясо., а во-вторых, именно Велес был у славян и прибалтов богом Перехода между миром Жизни и миром Смерти.

Велес в своей темной ипостаси - навий бог, как и Один-Вальфэдр (эддические слова с корнем Вел- или Vall- ясно об этом сведетельствуют - Вальгалла, валькирии, Вальгринд, Идавелль-поле...). Зимой Велес имеет хейти, божественное прозвище - Мороз (мор- т.е. смерть) или, уже упомянутое, созвучное с именем ведийского Шивы - Сивый. Велес - Водчий мертвых (как и Гермес), если не доверять Велесовой Книге, где это прямо написано, то есть еще однокоренные имена богов у прибалтов (Велс, Виелона...), а их функции «загробных пастырей» не оспариваются.

Мороз - Дед Мороз в православии как раз соответствует Николаю Угоднику. Сивый-Мороз появляется как белый, седой Рождественский Дед в числе ряженых. Он по-видимому является также богом мудрой старости (вспомните Сивку и Сивого мерина). Именно Сивка запряжена в сани Рождественского Деда, в Колядин день Сивого провожают и он метлой заметает след за собой. Старость и юность сходны. Николай и дед Мороз любят ребятишек и всячески угождают им. Они щедры и выполняют просьбы взрослых и детей. Иногда упоминают двух или трех Морозов - Синий нос, Красный нос и Белый нос - но это лишь представление некоторых месяцев одной зимы. Мороз-Коструба и Мороз-Костряник сопровождают Зиму-Сиву (или Сивого) в зимних мистериях Коляды.

Как и Велес, дед Мороз безмерно богат, что упоминается во всех сказках с ним. Причем, богатство его как природного характера (снег - чисто серебро), так и искусственного (диковинки). Мороз, как и Велес, любит хозяйствовать и хозяйственных. Как и Велес он устраивает героям Испытаниe, и горе тем, кто его не проходит ( см. Например «Морозко», «Два Мороза», «Мороз Иванович» )[18]

http://books.swarog.ru/books/history/0yggeld/dgavr_03.php

Язычники настаивают на подлинности "Книги Велеса" и на ее духовной общности с русским православием.

http://religion.ng.ru/printed/facts/2001-0.../6_polemik.html

Книга Велеса упоминается и у Владимира Щербакова в документальном романе "Встречи с Богоматерью"
он же и открыл город богов - Асгард
http://sergeivp12.chat.ru/
здесь есть электронная версия этой книги

Владимир Щербаков
ВСТРЕЧИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Чарующе прекрасной богине, Матери мира.

ПРЕДИСЛОВИЕ

Мир богов - реальность. Мне посчастливилось открыть город скандинавских богов Асгард, но даже после этого я не мог рассчитывать на то, что явится живая великая бо-гиня и расскажет о городе богов, который старше, древнее Асгарда. Появление великой богини было для меня, ученого и писателя, величайшей неожиданностью, хотя я знал и до этого о других пространствах и измерениях, о цивилизации богов, о законах, о за-конах космоса, обуславливающих смену эр на Земле. Оказалось - и имена богов ме-няются. Богиня, встречам с которой посвящена эта книга, известна под именами Исиды (в древнем Египте), Афродиты (в Малой Азии и Греции), Анахиты (в древней Персии), Багбарту (в Урарту), Рожанны (на территории Европы в допотопное еще вре-мя).
Верующие знают ее как Деву Марию - Богородицу, иные из них сподобились слы-шать ее голос с икон. Живая великая богиня говорит с людьми на тех языках, которы-ми они владеют. Это относится не только к словарю, но и содержанию бесед. С ве-рующими речь идет об их вере. С теми, кто способен не только верить, но и обрести точное знание о мире богов, Божья Матерь беседует так, как о том рассказано ниже.
Как следует даже из краткого перечня имен великой богини, христианство отражает и веру и часть истины о боге Отце. Но мир устроен сложнее. Совсем недавно нача-лась Эра Водолея. Человечеству пришло время узнать и другую часть истины и до-полнить веру знанием, соединив их. Иерархия богов - реальность. Я рассказываю правду о творце и богах, и я написал это по личному поручению Божьей Матери (факт достойный изумления, но совершенно достоверный). Надеюсь, мое документальное повествование, независимо от короткого предуведомления, приведет читателя к вер-ным представлениям и поможет осознать происшедшее.

Владимир Щербаков

А по поводу Макса, то он основывается на тех знаниях, которые у него есть...очень похоже на учебник истории)
Макс, не надо сеять разногласия.. иначе о тебе будут плохо думать много людей, а это не есть хорошо.. для твоей энергетической оболочки :lol3:
Вера- есть вера... Насильно в веру не приходят. Религии без веры не бывает, и не стоит примешивать сюда только дьявола. Ибо он может быть во всём.. там где ты даже не подумаешь.
Не зря же говорят.. если дело идёт гладко и ровно.. без всяческих препятствий...то стоит задуматься.. а не проделки ли это дьявола.

Ты веришь в себя.. или что-то другое...и хорошо.. удачи и всего самого доброго тебе :wub:

Все религии существующие на Земле имеют общее и это нельзя отрицать... Отрицать могут те.. кто не хочет знать то.. что имеет место быть.
Разногласия - удел слабых.. ведь гораздо сложнее договориться, быть терпимым к чьей либо "глупости" и жить мирно (""...так как.. на мой взгляд... нет людей, которые не глупы).

 

[Макс]

Я и не пытаюсь внести разногласия, а просто высказываю свою точку зрения, и если она не совпадает с большенством это не значит что она неверна. И что вы все так вцепились в провославную веру? Вы не пробывыли мыслить по шире?? Католики, мусульмане, буддисты и еще много различных религий есть, и поверте не только провославная церковь исциляет больных. Если вы не против просто процитирую несколько предложений из одной книги. Не поленитесь почитать.
- Зачем тебе Бог нужен? - обычно спрашиваю я Валеру где-то между салатом и супом.
- Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна.
- Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он-то откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?
- Мне так легче жить.
- То есть ты понимаешь, что твой Бог - это чистая психология? Внутренняя психотерапия?
- Пусть даже так... Но Бог все равно есть!
Валера - большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.
- Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес.
На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом.
- Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу, и он захочет мне помочь, то поможет.
- А если не захочет?
- Ну, пути господни неисповедимы...
Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается, Как только боговеры попадают в какой-то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам - а выполнение Богом молитвенных просьб это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») - они всегда так отвечают: неисповедимы, мол.
- Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал?
- Пути господни неисповедимы...
- Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме?
- Пути господни неисповедимы...
- Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?
- Пути господни неисповедимы...
По сути, эта фраза - вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза - оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза - трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это - не ответ. Это стыдливый уход от ответа.
Также, впрочем, как и сам Бог. Бог - это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень.
- Зачем тебе Бог, Валера? - спрашиваю я в очерёдной день, как всегда между салатом и борщом.
- С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру - и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой к ней смысл?
Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога - пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла... Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий - это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять, да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!
- Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской?
- Не знаю, это уже не мои проблемы.
- А над Богом есть другой Бог, поглавнее?
- Не знаю. Возможно.
- А вдруг наш Бог - это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко?
- Ты богохульствуешь.
- Нет, просто спрашиваю. А ты ответь.
- Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю.
Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты-боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное - порой не совпадающее с официальными догматами. 3ато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений... Для одного Бог - ревнивец и вседержитель... Для другого - Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило... Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает - просто слепой закон мироздания... Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок - бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» намного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного.
- Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? - спрашиваю у Валеры, попивая компот.
- Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом.
Вот вам! И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и вне-личностный - просто объективный закон природы, который работает сам по себе. И все через запятую.
- У тебя в голове полная каша, Валера. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью. Почему, кстати, твой господь допускает у тебя в голове такие отрывочные и противоречивые знания о себе?
- Пути господние неисповедимы…
Причем, что интересно - люди верующие часто проживают жизнь, как стихийные атеисты. В быту они совсем не думают о своем Боге. Они думают о том, что вот нужно купить карточку для оплаты в метро, чтобы съездить в «Автозапчасти» за ШРУСом для своего старого «Ниссана». Они думают об обеде и деньгах, о двойке сына, о начальственной выволочке... О том, что нужно перепрыгнуть вот эту лужу, чтобы не намочить ноги. Бегут в аптеку за парацетамолом... Никто не молится: Господи перенеси меня через лужу, вылечи меня от гриппа!.. И только когда совсем приспичит - так, что самому себе помочь сложно, вдруг вспоминают о покровителе, который - заснул он там что ли? - оказывается, не замечает всех бед конкретной личности. А раз так, не мешало бы побеспокоить его молитовкой. Авось, поможет. Чай, не по пустякам тревожим!
Как правило, не помогает. Но зато уж если случается удача... О-о! Это, конечно, Бог помог! Кому же еще?
Интересно, сколько минут в своей бытовой суете человек живет верующим, то есть прямо думает о Боге? Ну, восемь часов он спит. Восемь часов работает. На работе приходится работать. Плюс час обеда плюс полтора часа на дорогу, за которые нужно проглотить газету. Плюс жена, ужин, душ, дети-троечники, телевизор, уикенд, дача… Где тут Бог? Есть ли хоть минута для дум о нем и догадок о собственном предназначении в этом мире? Нету. Да и зачем время терять? Во-первых, Богу виднее, зачем каждый из нас тут небо коптит, так что этот вопрос с повестки снят. А во-вторых, ну что даст человеку дума о Боге? Ничего. Что мы о нем знаем? Практически ноль. Что Ему надо, чего Он хочет? Неизвестно. Ну, так чего тратить время на задачу со всеми неизвестными? Она нерешаема.
Никто и не думает о Боге. Почти никто и почти никогда. Люди просто живут. Некоторые иногда ходят в церковь. Потому что есть такой ритуал, и его, говорят, нужно соблюдать. Вопросы о том, нужны ли Богу эти походы в церковь, не ставятся. Или на них отвечается так: не Богу, а мне нужны они, чтобы спастись. От чего спастись? От перепрыгивания луж, парацетамола, детей-троечников, развалившегося ШРУСа?..
Кстати, о церкви... Наблюдательный зоолог Моррис весьма точно описывает с точки зрения этологии взаимоотношения человека с Богом. Невозможно удержаться, чтобы не привести эту длинную цитату: "...в поведенческом смысле религиозная деятельность состоит в том, что большие группы людей собираются вместе для однократных и продолжительных изъявлений своей покорности некоему доминирующему индивиду. Доминирующий индивид, о котором идет речь, в различных культурах принимает те или иные обличья, но всегда является воплощением огромного могущества. Иногда он изображается животным иного вида или его идеализированным вариантом. Иногда его рисуют как мудрого представителя нашего собственного вида. Иногда он становится чем-то более абстрактным, и его называют просто "существом" или как-нибудь иначе. Подобострастное отношение к нему может выражаться в том, что люди закрывают глаза, склоняют головы, в умоляющем жесте соединяют пальцы рук, опускаются на колени, целуют землю или даже падают ниц, зачастую сопровождая все эти действия возгласами или песнопениями. Если эти выражения подобострастия осуществлены успешно, то доминирующий индивид оказывается умиротворен. Поскольку его власть чрезвычайно велика, умиротворяющие церемонии должны осуществляться через регулярные и частые промежутки времени, чтобы это верховное существо не разгневалось снова. Верховное существо обычно, но не всегда, называют Богом".
Бог - это Вождь стаи. Представитель мировой иерархии. Доминантная особь, которая может карать или миловать. Если бы не врожденная привычка подчиняться доминантным самцам, идея Бога никогда не нашла бы у нашего вида такого распространения.
Зачем придумали Бога (богов)?
Этологи высказывают следующую остроумную версию. Вожак - абсолютный властелин. Его желания беспрекословно выполняются. Жизнь стаи вращается вокруг него. Он защищает и решает спорные вопросы. Однако, когда наши предки вышли на равнины и вынужденно занялись загонной охотой, самый сильный самец (вожак) был вынужден принимать участие в этих охотах практически на равных, то есть несколько подрастерял свое уникальное царственное положение. Ведь кооперативная деятельность - это во многом взаимодействие равных - хотя бы в рамках совместно выполняемой задачи. Каждый солдат должен знать свой маневр - и в этом плане он отчасти самостоятельная боевая единица.
Естественно, подобное выравнивание подорвало авторитет вожака. Он вынужденно стал более терпимым, выслушивающим, не только (а позже и не столько) самым сильным самцом, сколько самым авторитетным - умным, удачным в охоте... Место Абсолютного Монарха оказалось вакантным. Если в условиях охоты вы почти равные особи, то что может заставить вас слушаться вожака "в быту", тем более, если он не самый сильный?
Вакансия была заполнена с изобретением Бога. Это Абсолютный и жесткий авторитет, который, вещая через элиту племени (вожди, жрецы) заставлял слушаться основную массу. Поскольку нужно было укротить зверя, первобытные боги страшно жестоки. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать Библию – Ветхий Завет, который описывает историю взаимоотношения древних скотоводческих племен друг с другом и со своим жестокосердным богом. Более человеконенавистнической книги, чем Библия, .наверное, не существует. Даже в "Майн кампф" там и сям просвечивает эпоха Просвещения.
"Пойдите и убейте в этом городе всех - женщин, детей, и даже скотину! Вот тогда я буду доволен. А кто пощадит женщину, или ребенка, или овцу - тот мой личный враг и смертью умрет" - вот постоянный рефрен божественных откровений палестинским скотоводам.

 

[Викторович]

МАКС 1. Я не хочу отвечать за все религии, существующие в мире! Я отвечаю толдько за православную веру! Но хотел бы спросить (судя из твоего поста) - а какой силой исцеляют другие религии? Или еще точнее - кто исцеляет? 2. Я не хочу отвечать за все религии еще и потому, что я уважительно отношусь к этим религиям, если они располагаются в местах их традиционного распространения и против тех религий, которые пришлые в России!
Как бы тебе не показалось странным, но я эту муть читал. И удивлялся - где этого Валеру выкопал автор. Большинство прихожан в состоянии достойно ответить. Каждый приходит к Богу своим путем. Со своими надеждами, со своей радостью или со своим горем. Этот писака умеет только брызгать слюной. Вот бы его в лоб спросить - а святой Александр Невский - инфантильный, слабый, легко внушаемый? Ведь это он при татаро-монгольском иге сохранил и укрепил веру в Бога. Или Дмитрий Донской ( у которого был воспитателем с детских лет, а потом духовником и советником святой Сергий Радонежский), победивший этих самых татаро-монгол и объединивший Русь! Тоже был инфантильный, слабый, легко внушаемый? А командующий Белой Армией генерал Деникин-ответ которого фашистам на приглашение служить в гитлеровской армии, цитировался коммунистами не полностью. Деникин не только отказался служить, но и сказал, что Россия богоносная страна и Господь поможет и защитит Россию! К какой из этих категорий отнес бы этот недалекий автор Деникина? Слово раб в славянской этимологии означает работник! А ты, МАКС, опять не дочитав до конца лепишь свое. А вот волк, даже в сказках, был всегда отрицательным персонажем. Я не большой специалист в зоологии, но насколько я помню, только волк убивает овец не из-за голода, а в кровавом упоении. Как говорят "режет стадо" и убивает без разбора. По логике этого урода - свобода - делаю то, что захочу. И мне плевать на всех, нет ничего святого. Не это ли сейчас пытаются внушить с экранов телевизоров молодежи? В фильме "Код да Винчи" более 600 грубейших ошибок и искажений. Но где реакция власти на оскорбление чувств православных? А только за шаржи на пророка весь мир гудел три недели! Дания извинилась перед всеми мусульманами, хотя карикатуры были не только на их пророка, но и богов других религий. Мне недавно сказали, что полпред Президента России в Дальневосточном федеральном округе собрал руководителей Якутии в мечети. А фамилия этого полпреда Исхаков, который родом из Казани. Этот Исхаков заставил "Роснефть" выделить огромные деньги на строительство мечетей на Дальнем Востоке. И это при том, что в России церковь отделена от государства. Почему по указанию властей строятся мечети, а не православные церкви? И что тогда у нас за Президент, если его полномочный представитель творит такой беспредел по отношению к другой религии. Это означает, что не хотят, чтобы китайцы были на Дальнем Востоке, что готовят почву для мусульман. Не понимая, что русские мусульмане не поедут из Казани в Якутию (на хрена им Якутия), а наберут 10-20 милионов афганцев,пакистанцев и через 50-70 лет они заявят, что это их территория и они на ней хозяева,как это произошло в Москве, в Германии,во Франции, в Австралии. Что сейчас неизвестно по чьей подсказке(хотя я знаю эту фамилию - он пытался раньше такой же эксперимент сделать и в Нижегородской или Новгородской области) закладывается бомба под поколение твоих,МАКС, детей и внуков. Не хочешь молиться своему Богу, будешь молиться чужому! Заставят силой, а не захочешь - убьют. Т.к. по этой религии - убьешь гяура - попадешь в рай!
По поводу теории вероятности. Здесь опять этот урод передергивает. Господь милостив ко всем. Он вдохнул душу в каждого человека. (А ведь ты по поводу души ничего не сказал!)
По автокатастрофе. Я бы тебе советовал прочитать Ганса(Ханса) Христиана Андерсона. Рассказ называется " История одной матери". Там очень понятно написано. И про милосердие Божее и про настоящую любовь матери. Если сам не разберешься ( я боюсь, что ты еще слишком молод) попроси своих родителей помочь. Я вообще советую прочитать этот рассказ тем, кто читает эту ветку. Очень поучительно и понятно все разъясняется.Если не понятно будет спроси меня - я помогу.
О Хиросиме (Дрездене, Освенциме). Как лихо этот балбес возложил ответственность на Господа! По его логике Ленин, Сталин, Гитлер, Трумен - верующие в Господа? Тогда получается, что эти уроды уничтожали священников и церкви исключительно из любви к Господу! Зачем же им было уничтожать Церковь? Эти уроды действовали по наущению Диавола! Только по этому уничтожались священники и грабились, приводились в запущение церкви,сжигались священные книги и иконы! Дрезден бомбила англо-американская авиация в отместку за Лондон! Чему тут удивляться? Что посеяли, то и пожали!
И еще отдельно о Хиросиме. ИМХО как показать нам, что мы в своих делах достигли края? Как объяснить нам, что нужно жить в мире и согласии? Как показать нам результат творения рук человеческих? Освенцим,Треблинка,Дахау ничему не научило человечество, потому что пока по башке не дадут, человечество не хочет понять и сделать выводы. А когда Хиросима и Нагасаки, тогда ужас от создания и применения охватил не только тех, на чьи головы упали бомбы, но и тех кто их создал и применил. Поэтому сейчас и рвут волоса на .... о нераспространении ядерного оружия, которое расползается по миру, используя демократические лозунги типа - мы имеем право. Поздно пить "Боржоми" - надо было раньше думать и прекращать разработки и производство.
Далее. Господь дал человеку не свободу воли, а свободу выбора. С кем ты? С Господом или с теми, кто( см. выше) И если ты видишь свой грех, свои ошибки и раскаиваешься в них, то за что тебя наказывать? Даже в мирском суде существует фраза - учитывая чистосердечное раскаяние или явка с повинной. Но, если ты опять нарушаешь, опять грешишь, то должен отвечать за свои поступки. Что здесь неправильно?
Так уж устроена подлая душа, для которой наиболее важно то, что она делает, чтобы блеснуть своим "умом", покрасоваться перед другими, вот, мол, я какой крутой, какой я умный, как я поливаю грязью то, чего никогда не создавал. Вместо того, чтобы попытаться разобраться и понять. Таким людям объяснить невозможно. Вот только тогда, когда получит автор по башке, когда прочувствует на себе необходимость в слове Божьем, мне будет очень интересно на него посмотреть.
Абсолютно бестолковое заявление о умерщвлении плоти. Оно идет от незнания и нежелания знать. По церковным канонам приходские священники обязаны иметь семью. Кстати, подсчитано давным давно, что для плотских утех(при соблюдении постов и праздников) остается в году 183 дня. Неужели мало?
Почему-то этот балбес (когда ему нужно передернуть) представляет Господа с лопатой, мечущий с небес милости? Вот милость прихожанину, вот детоубийце, а вот эта - содержателю наркопритона! Абсолютно не так. Господь милостив к тем, кто искренне раскаялся, не грешит, выполняет все его заветы и сам милостив к окружающим. Тем, кто это делает от души, е не от щедрот своих! Но если детоубийца искренне раскается, причастится и будет соблюдать Его заветы, посвятит свою жизнь Господу, то он (бывший детоубийца) будет иметь такие же милости как и добрый прихожанин.
Читая же дальше, мне так и хочется спросить,МАКС, а не является ли автор статьи педофилом?
Прочитай внимательно - все сводится к плотским утехам! Того ли ты автора цитируешь?
Бред о отсутствии времени для общения с Господом даже и обсуждать не хочется. Явная натяжка. Замени слово Бог на слово мать, отец, родители,еда - будет тоже самое, только смысл другой.
А этот " наблюдательный зоолог Моррис" исходит из того,что Бога нет. Что Библия врет. Но нашли же древние монеты, где на одной стороне какой-то царь, а на другой Иисус Христос, и даже надпись есть соответствующая.
Насчет Ветхого Завета. Такова история враждующих между собой племен и борьбы за власть в этих царствах. Зачем валить все на Господа, будто бы это он убивал царей или их родственников, для того, чтобы занять их трон.Там не только кровь, но и жертвоприношения. Такова история религии, зачем ее скрывать? При существовании Библии более двух тысяч лет, ее можно было столько раз отлакировать, тем более что свидетелей и свидетельств не осталось. Так было. Но раскопки подтверждают существование таких царей, про которых в Ветхом Завете написано. Но есть и Новый Завет и есть Евангелие. Это про то, что запрещено проливать кровь, это там говорится о добродетелях, это про то, что Бог послал сына своего единородного, чтобы тот ценой своей жизни искупил грехи человеческие (как невинная жертва), в том числе и Ветхого Завета. Почему в одних случаях ссылаются на Библию, считая это правдой, а в других случаях в этой правде ( этой же Библии) отказывают. Потому что передернуть хочется, потому что пользуясь милосердием Божьим, этот придурок хочет показать себя. Но Господь терпелив и милостив, и каждому дает время на покаяние. А я бы сказал - собака лает, а караван идет.
Кроме слов - пути Господни неисповедимы, есть еще и промысел Божий, а есть еще и испытания. Все это не очень трудно понять, если захотеть разобраться. Когда я, впервые, сознательно пришел в церковь, то боялся, как же я там буду? Не знаю ни одной молитвы, не понимаю когда креститься, не знаю к какой иконе подойти, и кто изображен на этих иконах! Где-то с середины службы я стал понимать о чем говорят и поют. Смотрел по сторонам, кто и когда крестится и запоминал. Спрашивал как и кому ставить правильно свечи, объясняли очень подробно и по - доброму. Где-то с третьего раза я уже освоился в церкви.
Вот теперь мое мнение о вере. Вера - это та же аксиома. Мы принимаем аксиому без доказательств. Так же и веру принимаем без доказательств. Мы верим или не верим.Мы чувствуем милость Божию, или отвергаем Божественное происхождение.
SilMi Поверьте. Я отношусь к Вам очень уважительно. Да, действительно, я не читал книги Велеса (и мне не стыдно в этом признаться) Но все таки, судя из Ваших же слов в другой ветке, для меня эта книга имеет значение - для общего развития, в части может быть каких то подходов к истории создания какой-то языческой религии. Во всех странах, с развитием человечества, назревала необходимость веры в Господа. И каждое племя или союз племен верили в своих идолов. Я бы это назвал переходным периодом от неверия в веру. Господь показал, что вера в него оправдана, а вера в идолов ошибочна.
Я бы после каждой Вашей цитыты написал бы " НУ И ЧТО?"
Я прошу прошения за повтор, но почему не защитили своих верующих языческие боги? И где они сейчас?
Я действительно жестко разграничиваю православную веру и языческую. Языческая - это те же идолы, против которых борется православная церковь! Но такова история Руси и глупо от нее отказываться
Я уверен, что "книга Велеса" была написана позднее Библии. Поэтому существует привязка к каким-то датам, характерным для Библии. С уважением

 

[Макс]

И это мои посты еще называют агрессивными, я даже со счета сбился когда пытался подсчитать сколько раз было употреблено слово придурок. Вот она каша в вашей голове о которой писал автор в моем посте. Вы брызгая слюной доказываете какая православаная вера хорошая, и даже не знамечаете о том что я пытаюсь сказать.Мне абсолютно все равно православный вы или мусульманин, да хоть буддист. Мне все равно верите вы в бога или нет. Для меня вера и религия это разные вещи. Вам действительно крепко запудрили мозги, церковь это та же самая секта, просто она более древняя, поэтому мы все ее воспринимаем как что то обычное. Именно из за религии в наше время идет самая жесткая война. Столкновение ислама и христианства принесло много горя и жертв. На хрена мне такой бог который допускает такое?? На хрена мне такой бог который прощает детоубийц и маньяков, пусть даже если они и раскаялись, это ведь не вернет их жертв с того света??? Зачем мне такой бог который заставляет убить отца своего сына( как история в библии).Только не надо говорить что это испытание и прочий бред, отец реально был согласен убить своего сына ради своего бога, и он убил!!!! Пусть не физически( в последний момент бог остановил его), но психологически он был к этому готов, а это страшнее.Ни один бог не заставит меня даже подумать о том что бы убить сына!!! Если кто то причинит зло моей семье, я не собираюсь подставлять другую щеку и прощать. Я сам себе хозяин жизни, и буду жить придерживаясь только своим нравственным принципам, а вы как стадо овец под присмотром ВИРТУАЛЬНОГО пастуха. Я не понимаю как продолжение рода может быть грехом?? Почему я не должен есть мясо во время поста и не получать необходимый мне белок для жизни?? Почему я должен верить в то что бог создал землю и людей и все остальное, когда есть четкие научные теории.Религия была создана тогда, когда люди не знали ответов на вопросы, откуда, зачем, почему и они придумали бога в качестве объяснения. А любое объяснение даже самое бредовое, лучше чем его отсутствие.Этим вы себя и утешаете.

 

[Викторович]

Макс Слово придурок, урод было сказано по отношению к автору статьи! Читайте внимательнее!
Вы не хотите понять, что написано мною. Если Вы не хотите прочитать, то что я советовал, чтобы узнать, на чем я основываю свои посты. Если Вы не в состоянии привести НИ ОДНОЙ своей собственной мысли, или попытаться ответить хотя бы на один мой вопрос не чужими словами, а своими собственными. Значит Вы еще не созрели для обсуждения таких сложных вопросов как религия. Молодым людям, не имеющим своей твердой жизненной позиции, которые используют знания полученные из различных книг или инета, без должного анализа и консультирования с более старшими людьми ( и игнорирующими их ) всегда очень трудно было в жизни. Каждый человек обязан иметь свою позицию по любому вопросу ( и не всегда Ваши убеждения должны совпадать с убеждениями других людей), но главное не позиция того или иного человека, а главное правильность в выборе позиции. Возьмите мой предидущий пост и разберите его со своей точки зрения. Ведь там я отвечал на вопросы, которые поставил этот придурошный атор статьи. И скажите - вот автор статьи написал так, Вы ответили вот так и я не согласен с Вашим ответом по таким-то причинам! Но ведь этого нет! Вы не ответили ни на один вопрос, не опровергли ни одного факта из моих постов! Вы напоминаете того Валеру, только с другой стороны. " А почему ты, Валера не веришь в Бога, спрашиваю я его между супом и кофе - а вот не верю и все. А почему ты не веришь- ведь миллиарды людей верят - а вот не верю и все. А если твое неверие неправильно, и под видом добра ты творишь зло, на радость злым силам, ты, Валера - это можешь понять? Но ведь многие не верят, отвечает Валера. Это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень." Я мог бы продолжать бесконечно долго и сделать из этого Валеры полнейшего идиота, заставив его отвечать на вопросы типа - а где та обезьяна, из которой получился человек? А если никто не видел души, то кто тогда видел ум и где он находиться? В мозгу, в сердце или в заднице? А твоя вера в добро распространяется только на хороших людей ? И по каким критериям ты судишь творя добро? А что заключенные в тюрьмах недостойны милосердия? Или оступившемуся, или падшему человеку помогать не нужно? А может быть этот человек сидит в тюрьме не заслуженно и его ошибочно обвинили и осудили? Или человек искренне раскаялся в содеянном, пытется жить сначала, а ты, Валера, каждый день его мордой в гавно? А как же тогда твоя вера в добро? А если у другого другие нравственные принципы, в отличии от твоих, ты его убьешь, а Валера?
Или ты будешь творить добро только ограниченному количеству людей, поддерживающих твои принципы? А ты, Валера, что действительно веришь во все, что тебе говорят, ты никогда не пытался думать своим умом, ты всегда веришь всем? Или ты действительно доверяешь мне на 100%? Чем ты сможешь доказать, что ты доверяешь мне? А сможешь ли ты убить собственного сына, чтобы показать что веришь мне, или ты просто лицемеришь и хочешь обмануть меня таким образом? Давай проверим?
(Тупо молчит Валера, не привык он делать выводы, он слепо верит букве и коммунистическому учению, и даже не представляет, что защищает убийц, ведомых помошником Диавола Лениниым, Сталиным, Гитлером) А что с него взять - не способен Валера самомстоятельно думать - инфантильный, слабый, легко внушаемый! Валера, а если кто причинит зло тебе или твоей семье, что ты сделаешь? И я причиню зло тоже. А как же добро, милосердие? Плохой сотворил зло тебе, ты сотворил зло плохому, а как же твоя вера в добро, в благо? Тупо молчит Валера - у таких как он в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты-неверующие считают себя самыми умными, у них у всех представление о добре и милосердии разное - порой не совпадающее с их собственными убеждениями. 3ато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений... Валера, а если твой сын сотворит твоей семье зло, сотворишь ли ты ему такое же зло? Что ты сделаешь своему сыну? Убъешь или простишь? Ты что, никогда не любил своего сына? Тупо молчит Валера ( а что он может сказать, если никогда не пытался поставить себя в такую ситуацию! И не понимает, что для Господа мы все сыны и дочери, поэтому и Господь милосерд ко всем). Валера привык, что он ВОЛК, что он сам себе хозяин жизни, и его нравственные принципы сводятся к одному - жрать мясо, белок, необходимый для его организма. Жрать любой ценой! Валера - а ты любил когда нибудь своих родителей отца, мать? Ну, любил. А ты хотел бы в чем-то подражать своему отцу? Ну. хотел. А если бы твой отец был бы алкоголиком или дворником - любил бы ты его? Ну, не знаю. Тебе никогда не жаль было его и ты не пытался ему помочь? Ну я ему говорил. А чем ты помог? А что я могу сделать? Творить добро, Валера! А как? Господь подскажет как, сходи в церковь, спроси у батюшки! А что я спрошу? У тебя в голове полная каша, Валера. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своим неверием ни во что. Разберись со всей этой нелогичностью. Причем, что интересно - люди неверующие часто проживают жизнь, как стихийные атеисты. В быту они совсем не думают о Боге. Они думают о том, что вот нужно купить карточку для оплаты в метро, чтобы съездить в «Автозапчасти» за ШРУСом для своего старого «Ниссана». Они думают об обеде и деньгах, о двойке сына, о начальственной выволочке... О том, что нужно перепрыгнуть вот эту лужу, чтобы не намочить ноги. Бегут в аптеку за парацетамолом... Никто не молится. У них есть достаток. Но как только случается очень серьезная беда, они мигом вспоминают о Боге ( а вдруг поможет, ведь больше не на кого надеяться) и бегут в церковь быстренько попросить Господа о помощи, не понимая, что у них тоже должна быть в душе хоть капля сострадания и милосердия. Чтобы Господь поверил и помог! А если Господь и помогает в разрешении этой серьезной беды, то ума не хватает прийти в церковь и поблагодарить Господа за помощь. Ведь так, Валера? Ну, не знаю. А где же ему знать, ведь он привык, что он ВОЛК - абсолютный властелин. Его желания беспрекословно выполняются. Жизнь стаи вращается вокруг него. Он защищает и решает спорные вопросы. Однако, когда он выходит в самостоятельную жизнь, то понимает, что вынужден принимать участие в охотах практически на равных, то есть несколько подрастерял свое уникальное царственное положение. Ведь кооперативная деятельность - это во многом взаимодействие равных - хотя бы в рамках совместно выполняемой задачи. Каждый солдат должен знать свой маневр - и в этом плане он отчасти самостоятельная боевая единица. Он думал, что он вожак стаи волков, а на самом деле оказался не самым сильным, не самым умным, не самым удачным и не самым авторитетным. Он думал, что он авторитет, который, вещает бездумно и заставит слушать основную массу. Валера не понимает, что прежде чем что-то сказать необходимо укротить в себе зверя. Что прежде чем попытаться продемонстрировать "свою грамотность и эрудированность" необходимо владеть вопросом хотя бы на три балла. Валера не понимает, что прежде чем демонстрировать свою ограниченность и скудоумие необходимо спросить у других людей, может быть следует начать с родителей. А что бы научиться разбираться и уметь вырабатывать грамотные решения, достаточно прочитать Библию.
Макс Можно очень долго продолжать задавать вопросы Валере. Я у тебя хочу спросить - а где все таки та обезьяна от которой произошел человек? Почему за две тысячи лет из обезьяних стай не вышел ни один человек? Понимаешь ли ты разницу между ТЕОРИЕЙ и ПРАКТИКОЙ ? Знаешь ли ты о существовании как минимум семи теорий происхождения Земли? Сможешь ли ты когда нибудь понять, что если бы не согрешили Адам и Ева, то вся история человечества могла бы пойти по другому пути? Понимаешь ли ты, что воскрешение Господне является основным смыслом православной религии? Понимаешь ли ты, что милосердие и доброта не может быть выборочным, а они или есть или их нет совсем? Когда ты научишься читать внимательно предидущие посты? Кагда ты научишься делать выводы из прочитанного? Я уже писал, что не Господь виноват в войнах, а люди. Когда ты поймешь, что воюют не религии, а добро и зло?
Господь показывает нам направление, в котором необходимо двигаться и пытается нас направить. Но если мы идем в противоположном направлении, то это только наш выбор. И то зло, которые мы встречаем на этом пути, это наш выбор. Зачем роптать на Господа или винить Его в чем то, если такой путь мы выбрали сами. Когда отец говорит ребенку - нельзя играть со спичками, а ребенок продолжает играть со спичками, и в результате сгорает дом - кто виноват - отец или ребенок? Вот и Господь говорит нам - возлюбите друг друга, творите добро, будьте милосердны. А мы совершенствуем вооружение. Почему мы должны винить Господа, что началась война, что гибнут невинные дети? Отвечай добром на зло - говорит Господь, а мы на зло отвечаем злом. Почему же мы виним Господа, что возникает ненависть друг к другу? Почему мы умножаем зло? Думай Макс и спрашивай, спрашивай Макс и думай. Пытайся найти ответы и доходить до всего своим умом. Научись проверять свои выводы на других людях корректно и уважительно. Есть такое выражение - по Сеньке и шапка. Поэтому, чтобы тебе не было стыдно, сперва подготовься к разговору на серьезную тему, пропусти ее через себя, прочувствуй, а уж потом пытайся ее отстоять.
Я тебя прошу, прочитай Ганса(Ханса) Христиана Андерсона. Рассказ называется " История одной матери". Я уверяю тебя, что после этого рассказа если не перевернется твое мировоззрение, то на многие вещи ты начнешь смотреть по-другому. Там чуть меньше 6 - ти страниц. Как прочитаешь, напиши.

 

[Макс]

Мне даже смешно с вами обсуждать это все, вы слишком уперты и вы сами не понимаете о чем я писал, вы ниодного поста моего не поняли, о чем может дальше идти речь в таком случае? И у меня есть моя личная позиция и ее я уже написал несколько раз, если вы не заметили значит просто плохо читали.Давайте построим нашу беседу таким образом. Каждый будет задавать несколько простых конкретных вопросов, ну не больше 2-х, 3-х. И будем конкретно давать ответы на них, как дадите четкий ответ без лишних высказываний так будет ваша очередь задавать. Хорошо? Начну я.
1.Бог создал Адама из глины, а Еву из ребра.Вы действительно в это верите??
2.Ни в одной библии не упоминается эра динозавров и ледникового периода. Почему??
3.Бог создал человека по образу и подобию своему, значит он похож на нас, практически такой же.А значит он не может быть духом или там еще какойто абстрактной фигурой. Вы же не можете 7 дней летать над водой и сотворять миры.Как вы это объясните?

 

[Макс]

Ну где же вы Викторович?? Два дня жду от вас ответов,или вы уже не знаете что ответить??? Ваш бог не дает вам ответов?? Какая жалость.

 

[kotlev]

1.Бог создал Адама из глины, а Еву из ребра.Вы действительно в это верите??
2.Ни в одной библии не упоминается эра динозавров и ледникового периода. Почему??
3.Бог создал человека по образу и подобию своему, значит он похож на нас, практически такой же.А значит он не может быть духом или там еще какойто абстрактной фигурой. Вы же не можете 7 дней летать над водой и сотворять миры.Как вы это объясните?

Ну во- первых "все Библии" писаны по принципу картин Дали(видишьодно,подразумеваешь другое,а на самом деле есть совсем третье);
во- вторых Ветхий завет описывает события задолго до эры диназавров;
в третьих, а с чего Вы взяли, что мы есть по образу и подобию создателя-творца-бога?
И еще почему попы заставляют верить в бога? Ведь он есть!(это легко доказать) Я думаю пришла пора верить богу!