Историческая

Ёprst

Well-Known Member
Возможно ошибается, я не силён в этой теме. Но всё равно: хорошо написано и читается легко.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Возможно ошибается, я не силён в этой теме. Но всё равно: хорошо написано и читается легко.
Естественно, что не силен... Читается конечно легко, но историческую справку все же надо привести.
Немножко отвлечемся от хазар, вспомним на каком сайте находимся и восстановим статус кво.
Из воспоминаний полковника Титова А.Г.:
- май 1955 года - создание группы из 37 офицеров-выпускников ВВИА для укомплектования ВЦ №3, руководитель генерал-майор Каминов А.Е.;
- октябрь 1955 г. - назначение начальника ВЦ3 - генерал-лейтенант Иоффе З.А.;
- 16 марта 1956 г. - в Ногинск прибывает первая группа офицеров и размещается на территории "Полигон"
- 1957 г. установлена первая ЭВМ "Урал-1"
- сентябрь 1959 г. введена в эксплуатацию первая в стране и самая мощная на то время серийная ЭВМ М-20.
- январь 1961 года - образование 30 ЦНИИ ВВС на базе ВЦ3 и 15 института в Ленинграде с базированием на Чкаловской.
 

A.Topol

New Member
Graphic1_copy.jpg
Graphic2_copy.jpg
Graphic3_copy.jpg
Graphic4_copy.jpg
Рисунок 4. Реконструкция русла Волги по 1000 году. Обозначены предполагаемые объекты хазарской столицы:
1 – предполагаемое место размещения храма во имя бога.
2 – предполагаемое место размещения городского посада.
3 – городской канал, для стока нечистот.
4 – вход в зону восточных степных ильменей. В паводок город оказывался на острове. В межень через ильмень можно было подойти к городу по суше.
5 – зона расположения городских садов и огородов.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Хочется подискутировать по последним фотографиям, хотя я не был на этой местности и все мои противоречия прошу считать как предположения. И не обижаться!
1. Средневекового города на этой местности я не вижу в принципе, хотя можно предположить, что его размыло рекой, но вот в Самосделках почему-то не размыло.
Что такое средневековый город? Яркий пример - Суздаль. Наверное надо повторить его фото:
_______2.jpg
Прекрасно видна граница средневековой крепости, замечательно сохранились огромные валы, на которых еще стояли деревянные стены и самое главное виден внутренний водоем на случай осады, помеченный мной цифрой 1. Крепость стояла на полуострове и была отделена от посада вручную вырытым каналом. Земля на валы очевидно была взята из внутреннего водоема. Последующая планировка и размещение улиц и зданий внутри крепости позволяет сделать предположение, что еще был и внутренний замок. Точно так же строились крепости на среднем востоке и в Европе.
Вот, что мы имеем в Самосделках: 1 - резервный водоем на случай осады, 2 - внутренний замок, который долго штурмовал Святослав и 3-е островная структура очень хорошо прослеживается:
__________.jpg

2. Волга, конечно как и все реки имеет тенденцию к изменению своего русла. Обычно реки северного полушария движутся на запад, подмывая правый берег из-за кориолисова ускорения, возникающего при вращении Земли. Так, например, та же Волга дошла от русла где-то рядом с рекой Урал до сегодняшнего. Но в низовьях, здесь картина совершенно другая. И еще недавно Волга текла значительно западнее и впадала в Каспийское море там, где сейчас находятся эти ильмени. У меня складывается впечатление, что там где вы рисуете движение русла на запад - это просто заливные луга. Потому что ниже, там где вы закрасили водой Астрахань, там в действительности никакой воды не было. А она должна была куда-то растекаться. Так уж устроен водный поток. Кстати, он практически не может двигаться по прямой, ему обязательно надо извиваться на ровной местности.

3. В Самосделках уже нашли предметы, артефакты и кирпичи доордынского времени. Дело за малым - найти предмет на котором будет надпись "ИТИЛЬ" Работы финансирует международный еврейский фонд.
Еще раз повторюсь, что все высказанное на уровне обычных предположений.
 

A.Topol

New Member
Ученые впервые сумели убедительно показать, что все три основные группы еврейского народа: ашкенази, мизрахим и сефарды, обладают схожими генетическими признаками, выделяющими их на фоне остальной мировой популяции людей, что опровергает теории о культурном, а не этническом происхождении групп евреев, сообщается в статье исследователей, опубликованной в American Journal of Human Genetics.
Современные евреи делятся на три подгруппы, среди которых восточные евреи мизрахим представляют собой евреев, живущих в странах Ближнего Востока и Северной Африки, сефарды населяют Пиренейский полуостров, тогда как ашкенази составляют 90% еврейской популяции в Америке и до 50% в Европе. Происхождение этих групп до сих пор остается предметом дискуссий, согласно некоторым из них, например, ашкенази не происходили из народа, жившего на древней израильской земле, а являются потомками ближневосточного хазарского племени, принявшего иудаизм в восьмом веке новой эры.
Существуют аналогичные гипотезы и в отношении других групп евреев, однако новая работа американских ученых, базирующаяся на генетических данных, показывает, что, скорее всего, все современные евреи находятся в этническом родстве и, действительно, происходят из народности, жившей на территории современного Ливана, Иордании, Сирии, Западного Берега и Сектора Газа - так называемой "Земли Израильской".
В своей работе группа генетиков во главе с Гарри Остером (Harry Ostrer) из Медицинской школы Нью-Йоркского университета проанализировали геномы 237 евреев трех различных групп, проживающих в различных городах США. Эти геномы ученые сравнили с 2,8 тысячи геномами людей, не относящихся к еврейской народности. При этом, анализ подразумевал выявление характерных мутаций и отличий геномов и не требовал их полной расшифровки.
Несмотря на то, что все группы евреев обладают генетическими чертами, говорящими о существенной примеси живущих с ними по соседству этнических групп, тем не менее, генетическое родство всех еврейских подгрупп можно проследить, вплоть до 2-х с небольшим тысяч лет назад. При этом, гены ашкенази содержат от 30 до 60% примесных генов европейцев, но все равно, статистический анализ показывает, что они ближе мизразхим и сефардам, чем европейцам.
"Я надеюсь, что эта работа покажет несостоятельность гипотез, согласно которым евреи являются культурными, а не этническими группами людей", - сказал Остер в интервью Science NOW.

Другие генетики, мнение которых приводит издание, полагают, что несмотря на то, что данная работа не поддерживает гипотезы о хазарском племени, ставшем предками ашкенази, она пока не может достаточно обоснованно ее опровергнуть. (Выделено мной как один из вопросов данной ветки)

Ученые полагают, что аналогичная работа могла бы прояснить происхождение других, менее многочисленных еврейских групп, живущих в Эфиопии, Южной Африке, Индии и Китае.

К выводам генетических исследований надо подходить с изрядной долей скептицизма. Как известно, никакого гена национальности не существует. Все, что могут доказать генетические исследования, это на сколько комбинаций звеньев геном одного человека отличается от такого же генома другого конкретного человека. Но, поскольку комбинации прародителей с каждым новым поколением увеличивается в арифметической прогрессии, сделать вывод, на каком этапе человеческой эволюции приобретен тот или отличительный признак, можно чисто гипотетически.
Что же касается происхождения еврейства, я придерживаюсь противоположной версии: европейские евреи не рассеянные по свету потомки сионских прародителей, а на Сионе поселились потомки европейских жителей, возможно, скифов.
Библия, Ветхий завет, Бытие, стих 11 гласит, что пришли предки Авраама в Месопотамию с востока (русский перевод Российского библейского сообщества, Москва, 1994г.).
 

A.Topol

New Member
Потому что ниже, там где вы закрасили водой Астрахань, там в действительности никакой воды не было. А она должна была куда-то растекаться. Так уж устроен водный поток. Кстати, он практически не может двигаться по прямой, ему обязательно надо извиваться на ровной местности.

Раскопки у Самосделки ничего основательного не нашли и продолжают муссироваться только в целях подогрева интереса к теме. а вот русло Волги гуляет в Низовьях ежегодно. перепад высот с морем всего 2 метра. Перепад высот между урезом воды в межень и берегом не более 2 метров. Если бы не защитные валы по берегам, да регулирование стока Волжской ГЭС, вся дельта затапливалась. Исключение - бугры Бэра, образованные в результате волно-ветровой нагонной волны на Каспийском мелководье. Только за мои 50 лет Волга в этом месте отступила от восточного берега на 100 метров и смыла не менее 15 м постоянно укрепляемого западного берега.

Даю более обзорную панораму места расположения так называемой "старой Астрахани", которая еще существовала во времена Ивана Грозного, но была смыта Волгой и до наших дней не дожила. Предполагаю, что татарская Астрахань была построена на месте смытого Волгой Итиля.
_______2000_copy.jpg
_______1550_copy.jpg
_______2000_copy.jpg
К западу от указанного места находится так называемая зона подстепных ильменей. В паводок все это пространство, кроме бэровского бугра на котором располагался Итиль, затапливалось. Поэтому Итиль считали находящимся на острове. При спаде в воды ильмени отшнуровываются от Волги и представляют собой заполненные водой озера, частично высыхающие в жаркое лето.

Потому что ниже, там где вы закрасили водой Астрахань, там в действительности никакой воды не было. А она должна была куда-то растекаться. Так уж устроен водный поток. Кстати, он практически не может двигаться по прямой, ему обязательно надо извиваться на ровной местности.

Раскопки у Самосделки ничего основательного не нашли и продолжают муссироваться только в целях подогрева интереса к теме. а вот русло Волги гуляет в Низовьях ежегодно. перепад высот с морем всего 2 метра. Перепад высот между урезом воды в межень и берегом не более 2 метров. Если бы не защитные валы по берегам, да регулирование стока Волжской ГЭС, вся дельта затапливалась. Исключение - бугры Бэра, образованные в результате волно-ветровой нагонной волны на Каспийском мелководье. Только за мои 50 лет Волга в этом месте отступила от восточного берега на 100 метров и смыла не менее 15 м постоянно укрепляемого западного берега.

Даю более обзорную панораму места расположения так называемой "старой Астрахани", которая еще существовала во времена Ивана Грозного, но была смыта Волгой и до наших дней не дожила. Предполагаю, что татарская Астрахань была построена на месте смытого Волгой Итиля.
_______2000_copy.jpg
_______1550_copy.jpg
_______1000_copy.jpg
К западу от указанного места находится так называемая зона подстепных ильменей. В паводок все это пространство, кроме бэровского бугра на котором располагался Итиль, затапливалось. Поэтому Итиль считали находящимся на острове. При спаде в воды ильмени отшнуровываются от Волги и представляют собой заполненные водой озера, частично высыхающие в жаркое лето.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
У вас получается, что городской канал для стока нечистот находится выше всего по течению - это не логично и наверное так не может быть. И все равно мне кажется это только нынешние русские могут построить город на крутом размываемом рекой берегу (потому что партия так велела), а люди средневековья очень основательно обустраивали свою жизнь и учитывали буквально все факторы внешние и внутренние. Они не выходили из дома десять раз не сверившись с разнообразными приметами.
 

A.Topol

New Member
Когда над тобой висит угроза персидской расправы, как это было в первой столице Хазарии Баланхиаре, где воины персидской империи Сасанидов вырезали все население, а трупы побросали в реку Сулак, спрячешься и в не такие плавни. Залезли хазары в это болото не от хорошей жизни.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Я не думаю, что это серьезный аргумент. Итиль стоял на самом бойком месте и не собирался ни от кого прятаться, наоборот в последний период своей жизни там очень активно занимались коммерцией и были накоплены огромные капиталы за транзит грузов с востока на запад и обратно. Хазары, которые покорили весь кавказ не производят впечатление людей прячущихся в камышах. У них должны быть настоящие крепости!
 

Ёprst

Well-Known Member
Какая может быть крепость? Если ближайший материал для каменных стен находится в 500-х км? Только земляные валы, не более того. А размыть эту конструкцию Волге не проблема.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Под ногами высококачественной глины невпроворот - из кирпича конечно. Крепость Саркел из чего построена?
 

Ёprst

Well-Known Member

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Что может быть прочнее правильно обожженного кирпича. Великая китайская стена - яркий тому пример.
 

Ёprst

Well-Known Member
Но китайская стена не стоит на р.Хуанхэ)).
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member

A.Topol

New Member
Виды набережной современной Астрахани
__________________3_copy.jpg
___________copy.jpg
Уровень Волги в межень - 25 метров ниже уровня океана.
Уровень прибрежных валов -22 метра ниже уровня мирового океана.
Это только в ХХ веке научились использовать индустриальные методы защиты берегов от размывания.
 

A.Topol

New Member
Здравствуйте, уважаемые земляки.
Я уже задавал на форуме вопрос: почему Киев – мать городов русских называют «У краиной» (окраиной), а древнейшее государство руссов «Малороссией», но вразумительного ответа не получил. Предлагаю свою версию истории государства российского и начну её, как принято, с варягов.
Я излагаю антинорманскую версию истории событий и вот почему. Никакой скандинавской обезьяны никогда не было, и все викинги пришли в свою Скандинавию с юга. Семантика скандинавской и русской лексики схожа лишь потому, что они имеют общего предка. При этом территории, на которых идентифицируется народ «русы», были заселены человеком не менее чем на 1000 лет раньше Скандинавии
Слово «варяг» выдающийся знаток русского языка В.И. Даль определяет как чисто астраханское, перешедшее в новороссийский язык. Первоначально слово звучало как «валаh», через гортанное «х». Слово это обозначало человека, крадущего баранов, баранокрада. Так в древней Скитии называли приходящих за «золотым руном» греческих аргонавтов. Валахи или волхвы приплывали к Каспию из-за моря по реке Танаис. Только Танаис – это не Дон. Дон всегда был Доном. Танаис, он же Русская река, Хазарский путь или Нитас у хазарского кагана Иосифа – это современный Маныч, который 1000 лет назад был полностью судоходен за счет стока рек Кавказа, и только на Каспийском мелководном побережье и у водораздела Кумы иногда приходилось прибегать к волочению.
Затем, в хазарские времена, варягами звали ходящих «туда-сюда», из варяг в греки хазарских купцов, живших по побережью Тавриды и Киобы (Кубани), – руссов. Варяг, согласно Толковому словарю В.И. Даля, – это скупщик, меняющий штучный товар на шерсть. Греческое произношение слова «варяг» – «баранги». Конечно, русским царям страшно не нравилось, что они потомки еврейских купцов и баранокрадов, поэтому было сделано все, чтобы уничтожить историческую память о Скифии и Хазарии. Вместе с ними пришлось вычеркнуть и докиевскую Большую Русь со столицей в Тьмутаракани, а историю России начать с Малой Киевской Руси.
Слово «рус» древнеславянское, происходит от древнеславянского (украинского) слова «рух» – движение. Русами в древние славяне древорубы (древляне) называли купцов–торговцев каждый год приходящих из Хазарии за лесом. Термин «руси» в древнеславянском языке и означает людей, ходящих туда-сюда. Термин может обозначать людей скитальцев, кочевников, меняющих место жительства, а также купцов, покупающих товар в одном месте и продающих в другом. Термин «руси» в смысловом содержании – скиталец является синонимом древнееврейского слова «хаз», древнетюркского слова «каз» и древнегреческого слова «скиф». Все эти слова имеют на языке образования один и тот же смысл – «ходящий туда-сюда», «скитающийся».
Вызывает большие сомнения правдоподобность версий о том, что в страну хазар по Волге попадали суда киевских русов. Во-первых, на берегах Волге не было поселений русов, и строить суда там лесные жители не могли и не умели. Во-вторых, преподносимая в учебниках истории версия, что русы перетаскивали суда из Днепра или с Волхова через дремучие леса на Волгу вызывает улыбку. Это не умели делать и в те времена, когда появились дороги, что же говорить о каких-то волоках через дремучие северные леса. Некоторые исторические описания рисуют «хазарский путь» русов на Волгу из Черного моря по Дону через наволок в районе Волго-Донского канала, забывая, что канала этого в хазарские времена не было. А 70 километров между Волгой и Доном представляют собой вздыбленное балками пространство. Тащить суда, вмещающие 500 человек с амуницией, снаряжением и продовольствием 70 км! Это только академическим историкам, не покидающим свои кабинеты, может присниться.
Переволока из Дона в Волгу действительно существовала, но находилась она севернее, в районе современного Камышина, где приток Дона мелкая река Иловля близко подходит к такой же мелкой реке Камышинки, впадающей в Волгу. Но это крюк с Азова в 1000 км. Там хазары действительно рыли канал, но для того, чтобы попадать в верховья Дона и Волги. А между тем есть четкое сообщение хазарского кагана Иосифа: «…Я живу у входа в реку и не пускаю русов, приходящих на кораблях, чтобы идти на исмаильтян, и всех врагов на суше приходить к «Воротам». Я веду с ними войну. Если бы я их оставил на один час, они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада и до страны…»
Сообщение хазарского кагана перекликается со сведениями ал-Масуди: «Не ранее 912 года около 500 судов русов прибыли в пролив Нитаса, соединенный с Хазарским морем. Здесь находятся хорошо снаряженные люди хазарского царя, чтобы оказывать сопротивление каждому, кто идет с этого моря или с той стороны земли, части которой простираются от Хазарского (Каспийского) моря до Нитас» (Танаис) [цитата по публикации Минорского В.Ф. «История Ширвана и Дербента»].
1500 лет назад Азовское море имело судоходный залив Танаис, который потом ошибочно идентифицировали с рекой Дон. В Танаис впадал Дон и несколько полноводных, пока вода не забиралась на ирригацию так интенсивно, рек Северного Кавказа, делая залив-реку судоходным. Танаисом греки называли не Дон, а Маныч, наполняемый водами рек Северного Кавказа. Залив, в свою очередь, являлся остатком древнего пролива, соединявшего Азовское и Каспийское моря. Рассматривая интенсивность выноса речных отложений Доном и реками Северного Кавказа, естественным размывом западного берега и заиливанием восточного, следует предположить, что 2000 – 1500 лет назад Маныч был судоходным заливом (рекой) Азовского моря, а, якобы греческий город, Танаис был воротами в скифское и хазарское царства. На самом деле город в дельте Дона хазарские и персидские источники именуют Хам-лаг, бухта Хамов, хазарские ворота (хазарская «крайняя дверь») из Азии в Европу. Хамлаг (Хамдидж) стоящий в конце реки (Дон) у входа в реку (Маныч), ведущую к морю Гурганскому был рубежом, который не могли миновать русы, жившие на острове (Крым), в их походах в Среднюю Азию. Русами-мореходами в те времена персы называли светловолосых жителей Крыма, а не лесных жителей севера. Город в Волжской дельте, где бы он не располагался, перекрыть путь судам по реке в Каспий не мог, слишком много в дельте проток.
Греки за золотым руном плавали не к берегам Черного моря, где овец не разводили, а в залив Нитаса (Танаиса) Азовского моря, который вклинивался в степи хазарские, и где отар с золотым руном было предостаточно. Именно этот «хазарский путь» и использовали русы при походах на Хазарию и в Персию. Хамлаг располагался в районе современного города Азова, а возможно и на обоих берегах залива (Азов – Таганрог). Этим путем, считаю, ходили русы на Каспий, этот путь является «хазарским путем», «хазарскими воротами» в Азию, а не многокилометровое волочение судов по балкам между Доном и Волгой. Именно путь от Боспора Киммерийского до Боспора Византийского, из бухты Каганий рог в бухту Золотой рог был тем таинственным путем из варяг в греки.
Известно, что христианский просветитель Кирилл посещал с миссионерскими целями столицу Хазарии Итиль. Направляясь из Черного моря, он воспользовался наволоком. Зачем путешественникам подниматься вверх по Дону на 800 км и затем плыть по Волге столько же, если сухопутный путь от Азова до Астрахани в 600 км занимает 4-5 дней? Как записано в повествовании, Кирилл из Танаиса переправился в реку, идущую к морю Каспийскому, а затем берегом моря Каспийского направился в Итиль на встречу с каганом. Эта река не могла быть Волгой.
Слово «варяги» впервые появляется именно в русском языке, много слов заимствовавшим из хазарского (тюркского) прародителя. Слово «варяжа» по Далю астраханское (хазарское) – человек, пришедший из-за моря. Естественно, на Волгу в хазарские времена приходили не с Балтики, а с Черного моря. Германская версия о том, что в Киев, на Черное море приплывали «варяги» из Скандинавии географических подтверждений не имеет. Такого водного пути нет и в наши дни, а в рассматриваемую эпоху леса и болота верховий Днепра (да и других рек) были непроходимыми. Ни в одном достоверном историческом труде этот «знаменитый» путь не описан и прочерчивается умозрительно. Несудоходным был и порожистый Днепр, по этой причине русы-плотогоны приходили в Коростень с началом ледостава и располагались по-людно на постой до весны (Константин VII Багрянородный).
Из персидских источников (Эстархи «Альмасалек ва Альмавалек», Якуби «Альбаладан») следует, что личную охрану Византийского императора составляла «хазарская гвардия», варягов при дворе греческого царя они не знают. Не знали этого термина до определенного времени и европейские народы. Первый скандинав Болле появился на воинской службе в Константинополе только в 1020 году («Сага о людях из Лососьей долины»). А попытки связать слово «варяг» с каким-то скандинавским словом смешны и наивны.
Но варягов персидские источники знали, ал-Масуди говорит о славянах аль-варангабин. Ал-Беруни пишет: «От моря отделяется большой залив на севере у саклабов [славян] и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варанков, а это народ на его берегу». «Залив на севере» для персов это Азовское море, Балтийского они в Х веке не знали. Византийские жалованные грамоты (хрисовулы) из архива Лавры св. Афанасия на Афоне освобождали Лавру от воинского постоя, в них перечисляются контингенты наёмников, в том числе «русов варягов». Слова не были разделены запятой, но потом древний источник подправили.
В греческой хронике Скилицы (1050 год) византийский император послал в Грузию отряд в 3 тысяч варягов (варангов) на помощь союзнику в его междоусобной войне. Где же столько скандинавов удалось собрать, и какими тропами они в Грузию проследовали?
В Повести временных лет о призвании варягов сказано: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву. И пошли за море к варягам, к Руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные голландцы, – вот так и эти». За какое море ходили киевляне (древляне) и где располагалась Киоба и Русь можно посмотреть на прилагаемой карте. Кстати, об англах. Англами в русских летописях называют эллинов (детей богов), а не жителей британских островов. Это следует помнить, читая норманского хрониста ХI века Готфрида Малатерра: «англяне, которых называют варангами» – греки, которых называют варангами.
Ибн Хогуль («Сурат Ольарз») сообщая о походе Святослава на Хазарию, пишет, что варяги разграбили Булгар, Хазаран, Итиль, Самандар, а после того отправилась в страну румов с богатой добычей.
О валахах рассказывает древнейший исторический труд на Земле – Библия. Эпизод Нового Завета о подношении даров народившемуся Иисусу до сих пор не получил вразумительного объяснения. Если же слово «валах» в Библии имеет смысл, объясненный В.И. Далем, то все встает на свои места. В овине, где в декабре родился Иисус, появляются скупщики каракуля – варяги, предлагающие бусы, ленты, гвозди (дары) за новорожденных ягнят. Поэтому хазарское название овина – сарай, что буквально переводится, как «место рождения царя». Да и в декабре пастухи пасут овец только на так называемых «черных землях» ногайской степи.
Еще цитата, пытающаяся связать явное противоречие: «В документах XIII – XIV вв. отмечены греки, видимо скандинавского происхождения, с именами Варанг, Варангопул, Варяг, Варанкат, из которых один был владельцем бань, другой врачом, третий церковным адвокатом (экдиком). Таким образом, воинское ремесло не стало наследственным делом у потомков варягов, осевших на греческой земле».
Не становятся гвардейцы владельцами бань, а владельцам бань не передается героическое прозвище. Перечислены фамилии (имена) выходцев с Дона, с Киобской, а не Киевской Руси.
На карте Хазарии Х века, составленную по данным исследований Прикаспийского филиала государственного научно-исследовательского и производственного центра дистанционного зондирования Земли «Природа» с использованием картографической подложки «Викимапия» показан остров, на котором жили купцы-русы, Большая Русь со столицей в Тьмутаракане, город Киоба, ошибочно принимаемый историками за Киев, великий путь из варягов и греки. Такой была Большая Русь Святослава, которого убили на порогах жители Окраины Руси – древляне (киевляне), когда он пытался подчинить себе эти племена. И только нашествие грузинского (монгольского) хана Тенгиза (Ченгиза) заставило страну русов сократиться до Малороссии со столицей в Киеве.


МЕЖДУРЕЧЬЕ2а.jpg
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Интересное исследование. Мне всегда казалось, что учебники по истории нам рассказывают что-то не так. Многое не сходится, а многое расходится.
Насчет "у краины" вы ведь ответ получили, не надо лукавить. Он очень простой - было великое государство со столицей на месте нынешнего поселения "Селитренное" и на его окраине (а это чисто тюрское слово) находилась эта область (сейчас это район Гуляй-поле).
Здесь еще бы очень интересно исследовать уровни Черного и Каспийского морей. Известно например, что 2000 лет назад уровень Черного моря был ниже на 5 метров, поэтому большинство греческих поселений там находят на этой глубине.
Очевидно, что роль славянства не оправдано завышается, очевидно так же что славяне долгое время жили рядом с греками (до нашествия предков румын), и самое очевидное, что на территорию России мигрировало очень небольшое их количество. Но за счет более высокого уровня их культура быстро распространилась по равнине.
Славянские племена очень гордились своей культурой, об этом свидетельствует тот факт, что из союза славянских племен были с позором изгнаны латыши, за то, что не строили домов, а жили в землянках.
Что касается великого пути из Варяг в Греки, то мне тоже почему-то кажется, что проходил он по вашему маршруту. Уж больно много тут осталось географических названий этому свидетелей, например, Волок Ламский и пр.
А Святослава все же убили печенеги, а не древляне. Древляне убили его папашу Игоря (Ингвара).
 

A.Topol

New Member
Да, верно, согласно официальной истории - печенеги. Только странные какие-то эти "печенеги". Под предводительством Святослава с болгарами воюют, затем с Византией сражаются. Глуляет свободно Святослав по земле печенежской и столица, в которой правил Святослав - Переславль (Новгород) тоже в земле печенежской расположена. А вот стал выходить Святослав из земли печенежской, только до границы Киевской Руси добрался, тут его и убили. Да и сам Святослав внешне: голова брита, только коса торчит, борода не растет, усы длинные, завивающиеся, ну вылитый казак (хазар) запорожский. Кстати, Святым славом его русские летописи сделали, хотя был он безбожником и в греческих документах значился Спендо с лабы, то есть "пеший воин" с Лабы.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Вы имеете ввиду Переяславец на Дунае, когда говорите про столицу? Или столицу полян Переяслав? И если он не Святослав, а Спендо с лабы (Лаба это река в Германии, где жили полабские славяне), так как нам тогда быть с другими "-славами" , Изяслав, Ярослав и проч.
Что он нападал на волжских булгар, по моему даже где-то у них в истории написано (а их история описывает более древние времена, чем славянская). Но вот как он туда попал из Киева - это большой вопрос. Вот с Балтийского моря ему через волок ламский туда попасть запросто, а вот из Киева практически невозможно. Имеются также свидетельства о набегах руссов (не славян) из Итиля на территорию Ирана (Галян, Дайлем, Табаристан) в 910, 913-914 годах. На карте маршрут этого похода нарисован по Днепру из Киева, через Черное и Азовское моря до Белой Вежи по Дону,, далее верхний переволок и вниз по Волге. - полный абсурд по моему мнению.
Славяне в принципе землепашцы и домоседы. Человек познавший вкус собственного хозяйства на земле вряд ли поплывет за тридевять земель грабить и убивать. На это были способны наверное только северные народы. И зная. что викинги терроризировали все Средиземное море, можно даже не задумываясь предположить, что руссы - это было племя викингов, вот это для них родная стихия - аж до Америки доплыли.
О том, что славяне не жили в Причерноморье свидетельствует неславянское название всех рек - Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Донец, как видим все это однокоренные слова с санскритским корнем ДН.
Кстати и на русской равнине почти нет славянских названий рек. Здесь они тоже появились недавно и реки им никто не разрешил переименовывать. Только в своих городах они почему-то с упорством достойным изучения называют маленькие ручейки - Лыбедь, Ирпень. Такие реки есть в Киеве, Владимире, Рязани, ну и наверное в других городах, мать городов которых являлась Киева (очевидно это название было женского рода в древние времена).
Зато славянская река Резвая до сих пор успешно протекает на границе Болгарии и Турции.
 
Top.Mail.Ru
Сверху