Историческая

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Александр, то что вы здесь написали требует некоторого обдумывания, учитывая ваши прошлые интересные и глубоко аргументированные статьи. Мысль ваша имеет право на обсуждение, а сказкой можно назвать всю современную науку историю. Кстати по прошлой статье могу подарить вам интересную карту Генштаба - восточное побережье Каспийского моря, где сегодня свободный и независимый Казахстан качает вовсю нефть, нашу беду. И наверное в эти места без спецпропусков уже просто так не проедешь.
Карта_Касп_моря.jpg
Если внимательно приглядеться, то по бывшему берегу моря картографы четко отметили огромное количество Разв., Кладб. и Могил. Хотя сегодня эта местность абсолютно не пригодна для жилья людей. Интересно, кто здесь проживал? Не ваши ли татаро-монголы?
 

Ёprst

Well-Known Member
Хм, очень чётко видна старая береговая линия моря. Скдя по отметкам, за 5-7 столетий уровень упал на 7-7,5 метров. Можно сделать вывод, что Каспий в тот момент был более пресным морем и даже на таких пустынн-песчаных берегаж вполне можно было жить. Люблю карты))) я по ним путешествую, почему-то сразу вижу картинки и пейзажи "условной" реальности.
 

A.Topol

New Member
Александр, то что вы здесь написали требует некоторого обдумывания, учитывая ваши прошлые интересные и глубоко аргументированные статьи. Мысль ваша имеет право на обсуждение, а сказкой можно назвать всю современную науку историю. Кстати по прошлой статье могу подарить вам интересную карту Генштаба - восточное побережье Каспийского моря, где сегодня свободный и независимый Казахстан качает вовсю нефть, нашу беду. И наверное в эти места без спецпропусков уже просто так не проедешь.
Посмотреть вложение 6540
Если внимательно приглядеться, то по бывшему берегу моря картографы четко отметили огромное количество Разв., Кладб. и Могил. Хотя сегодня эта местность абсолютно не пригодна для жилья людей. Интересно, кто здесь проживал? Не ваши ли татаро-монголы?
Спасибо, тезка. Замечательный материал. Он только подчеркивает. что вдоль побережья проходили караванные пути в Азию (Ближний Восток. Среднюю Азию), но там никто не жил. В этих местах нет источников пресной воды. Все колодцы соленые и стоки также. Сказывается отступления моря, которое оставляет за собой солончаковую пустошь. Все таки 28 метров ниже уровня мирового океана. Дождевая вода тут же насыщается рассыпанной солью.
Если бы Вдруг Каспий соединить с Черным морем, то Ахтубиннск стал бы приморским городом, он лежит на отметках высот близких к нулевым. Сколько солей и осадочных пород несет Волга в Каспий милионы лет. Геолого-разведка и бурение показали, что в этих местах коренные породы лежат на глубине 11000 метров. 11 километров соли, песка, глины и карбонатных остатков. "Мариинская впадина" была, но засыпана Каспием. А гора Богдо - это соляной купол, который земля выталкивает на дневную поверхность. В Баскучаке этот купол обнажен и соли там немеренно, а рядом с соляной макушкой карбонатные породы, образующие карстовые пещеры и используемые для производства гипса.
Показанные места доступны, если не считать, что это приграничная зона с Россией и только дорог нет. И еще существует опасность, о который рассказывал Гумилев Л.Н. Если подует ветер с моря -"моряна", то прибрежные районы заливает на несколько километров, берег плоский.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Спасибо, тезка. Замечательный материал. Он только подчеркивает. что вдоль побережья проходили караванные пути в Азию (Ближний Восток. Среднюю Азию), но там никто не жил. В этих местах нет источников пресной воды. Все колодцы соленые и стоки также. Сказывается отступления моря, которое оставляет за собой солончаковую пустошь. Все таки 28 метров ниже уровня мирового океана. Дождевая вода тут же насыщается рассыпанной солью.
Если бы Вдруг Каспий соединить с Черным морем, то Ахтубиннск стал бы приморским городом, он лежит на отметках высот близких к нулевым. Сколько солей и осадочных пород несет Волга в Каспий милионы лет. Геолого-разведка и бурение показали, что в этих местах коренные породы лежат на глубине 11000 метров. 11 километров соли, песка, глины и карбонатных остатков. "Мариинская впадина" была, но засыпана Каспием. А гора Богдо - это соляной купол, который земля выталкивает на дневную поверхность. В Баскучаке этот купол обнажен и соли там немеренно, а рядом с соляной макушкой карбонатные породы, образующие карстовые пещеры и используемые для производства гипса.
Показанные места доступны, если не считать, что это приграничная зона с Россией и только дорог нет. И еще существует опасность, о который рассказывал Гумилев Л.Н. Если подует ветер с моря -"моряна", то прибрежные районы заливает на несколько километров, берег плоский.
Александр, здесь я вынужден с вами не согласится. Карта явно показывает, что люди здесь ЖИЛИ и это странно, потому что пресной воды вроде как нет. На это указывает очень много слов РАЗВ. и КЛАДБ., а не просто МОГ. Кладбища образуются на месте жизни людей, а могилы, как правило, у дороги. Здесь можно найти объяснение только в изменениях климата, может быть в те времена он был более влажный, соответственно выпадало больше осадков и текли какие-то речки и ручьи походу вымывая соль, как течет сейчас река Урал и вода в ней пресная.
Кстати, Гумилев Л.Н. свою научную деятельность около Каспийского моря начинал с исследования динамики уровня его. И выяснил, что 1000 лет назад уровень был на 5 метров ниже, чем сегодня, то есть северной части Каспийского моря практически не было. А Волга и Урал образовывали единую дельту, вот тут то и нужно искать тот Эдем Хазарского каганата.
По монголам пока не готов. Но знаю точно, что есть достаточно подробная историография - 200 лет монгольского владычества в Азии. Где все описано достаточно подробно из года в год.
Что касается геологии вот еще одна карта не первой свежести, но другой нет к сожалению
геокарта.jpg
Здесь мы видим, что по разрезу АБВ до глубины 15 км идут отложения и дна не видно. Кроме того от средины отрезка АБ до точки Б на глубине от 5 до 10 км сплошной уголь мощными пластами. А далее солевые купола ближе к точке В. И они прорезают отложения праВолги. Что касается солевых куполов, то они начинает расти на месте каких-то структурных нарушений во внутренних породах. Такими структурными нарушениями являются траектории прохождения крупных метеорных тел. Кстати, озера Баскунчак и Эльтон являются как раз такими замечательными метеоритными кратерами, где метеоритные тела ушли на очень большую глубину.
К вопросу о "соли там немеряно". Мое посещения Баскунчака в прошлом году повергло меня в шок - уровень воды упал приблизительно на полтора метра за 5 лет и промышленной соли там практически не осталось. О чем говорят всякие экономические неурядицы в этом районе.
 

Ёprst

Well-Known Member
К вопросу о бездонности озера и неограниченом количестве соли, вот фото из музея в ДК Соляников в Ниж.Баскунчаке. Так что вполне жизнеспособна теория Селтенева А.А. по поводу ударного образования котлована озера и выдавливания породы по ходу удара в виде Большого Богдо.
 

Вложения

  • IMG_0167.JPG
    IMG_0167.JPG
    325,9 KB · Просмотры: 241
  • IMG_0210.JPG
    IMG_0210.JPG
    267,6 KB · Просмотры: 236
  • IMG_0211.JPG
    IMG_0211.JPG
    341,9 KB · Просмотры: 234
  • IMG_0212.JPG
    IMG_0212.JPG
    326,1 KB · Просмотры: 221

A.Topol

New Member
Термины: развалины, кладбища и могилы на геодезических картах оставляют картографы. это девочки, которые на месте полевых работ могли и не быть. Пометки на полевых картах делают геодезисты-полевики, которым не до терминологических тонкостей и нюансов звучаний слова. Я этих специалистов знаю не по наслышке. Кладбище это или ряд одиночных могил могут сделать только специалисты в области исторических раскопок. Развалинами могут быть помечены остатки стоянок рыбаков, землянки, развалины надмогильного мусульманского сооружения. Пресной воды в этом районе не было никогда, а в отдаленной перспективе проходил пролив, соединяющий Каспий и Арал. Теория Л. Гумилева, основанная на исследованиях его друга, не находит подтверждения ни у каких специалистов. А аргументы в пользу этой теории, найденные им (гумилевым) на раскопках в Дербенте, ошибочны потому, что он пришел к выводу о наступлении моря, хоты на самом деле в районе Дербентского разлома происходит постоянное опускание суши, сопровождающееся землетрясениями в Дагестане и Азербайджане.

Агрументы по поводу Баскунчака принимаю, доказательств высказанного не имею и соглашаюсь с высказанным опонентами.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Термины: развалины, кладбища и могилы на геодезических картах оставляют картографы. это девочки, которые на месте полевых работ могли и не быть. Пометки на полевых картах делают геодезисты-полевики, которым не до терминологических тонкостей и нюансов звучаний слова. Я этих специалистов знаю не по наслышке. Кладбище это или ряд одиночных могил могут сделать только специалисты в области исторических раскопок. Развалинами могут быть помечены остатки стоянок рыбаков, землянки, развалины надмогильного мусульманского сооружения. Пресной воды в этом районе не было никогда, а в отдаленной перспективе проходил пролив, соединяющий Каспий и Арал. Теория Л. Гумилева, основанная на исследованиях его друга, не находит подтверждения ни у каких специалистов. А аргументы в пользу этой теории, найденные им (гумилевым) на раскопках в Дербенте, ошибочны потому, что он пришел к выводу о наступлении моря, хоты на самом деле в районе Дербентского разлома происходит постоянное опускание суши, сопровождающееся землетрясениями в Дагестане и Азербайджане.
"Агрументы по поводу Баскунчака принимаю, доказательств высказанного не имею и соглашаюсь с высказанным опонентами" - замечательно! В каких войсках служили? То есть, где изволили нести нелегкое бремя научного сотрудника?

Это из доклада Гумилева - "В IV – II вв. до н. э. уровень Каспийского моря был весьма низок. Попытки путем истолкования греческих мифов и сведений античных авторов обосновать высокий уровень Каспийского моря в первом тысячелетии до н. э., достигавший будто бы абсолютной отметки плюс 1,33 м [см.: 4, с. 211—213], подвергнуты справедливой критике Л. С. Бергом [13, с. 208—212]. Наши полевые исследования в 1960 г. показали, что на территории Калмыкии, которая при положительной отметке моря была бы покрыта водой, на поверхности земли лежат палеолитические отщепы. Это позволяет заключить, что за последние 15 тысяч лет уровень Каспия так высоко не поднимался.

Первые научные исследования в районе Каспийского моря были проведены соратниками Александра Македонского – историком Аристобулом и мореплавателем Патроклом. Они установили, что уровень Каспия был в то время очень низок, несмотря на то что воды Амударьи протекали в Каспийское море через Узбой. Это видно из того, что при впадении Амударьи в Каспий были водопады [8, с. 11—15], следовательно, абсолютная отметка моря была намного ниже, чем в наше время.

То же самое, без тени сомнения, утверждает историк VI в. Иордан, автор знаменитой истории гетов [43, с. 74]. Он сообщает, что есть другой Танаис (Дон – аланское слово, обозначающее реку), который, «возникая в Хриннских горах (на Памире [97, р. 102—103; 99, р. 84—85]), впадает в Каспийское море». Иордан был человеком образованным, хорошо знакомым с географической литературой, которая не вся сохранилась до нашего времени, и потому его высказывания заслуживают доверия, за одним исключением: его данные для VI в. могли уже быть устаревшими. Почерпнутые из сочинений I – II вв., они скорее всего отражают положение, бывшее именно в эти века, но это-то для нас и ценно. Приток воды в Каспий через Узбой мог быть очень незначительным и непостоянным. Воды Амударьи могли попасть в Узбой только через Сарыкамышскую впадину. Площадь Сарыкамышской впадины вместе с впадиной Асаке-Аудан настолько велика, что испарение там должно быть громадным. Это объясняет нам, почему русло Узбоя по своим габаритам было способно пропустить не более 100 куб. м в секунду. Этого количества воды явно недостаточно, чтобы поднять уровень Каспия.

На карте Эратосфена, составленной во II в. до н. э., четко и, по-видимому, довольно точно показаны контуры Каспийского моря [82]. Северный берег его расположен южнее параллели 45° 30'. Эта широта проходит примерно через Керченский полуостров. Такие контуры Каспийского моря соответствуют береговой террасе (ныне находящейся под водой) на абсолютной отметке минус 36 м (имеется в виду отметка тылового шва террасы, выше которого поднимается уступ более высокой террасы). Действительно, Узбой в это время впадал в Каспийское море, так как его продолжение – русло Актам – ныне заметно и прослеживается по дну моря на абсолютной отметке минус 32 м. Если бы это русло было более древним, то оно не могло бы так хорошо сохраниться, а было бы занесено эоловыми и морскими отложениями. В более позднее время Каспийское море столь низко не опускалось и условий для эрозии и меандрирования не было.

Итак, мы можем констатировать, что при относительном многоводье Амударьи уровень Каспийского моря в IV – II вв. до н. э. стоял на отметке не выше минус 36 м. "
И вот их график колебания уровня по векам
В IV – II вв. до н. э. уровень Каспийского моря был весьма низок. Попытки путем истолкования греческих мифов и сведений античных авторов обосновать высокий уровень Каспийского моря в первом тысячелетии до н. э., достигавший будто бы абсолютной отметки плюс 1,33 м [см.: 4, с. 211—213], подвергнуты справедливой критике Л. С. Бергом [13, с. 208—212]. Наши полевые исследования в 1960 г. показали, что на территории Калмыкии, которая при положительной отметке моря была бы покрыта водой, на поверхности земли лежат палеолитические отщепы. Это позволяет заключить, что за последние 15 тысяч лет уровень Каспия так высоко не поднимался.
Первые научные исследования в районе Каспийского моря были проведены соратниками Александра Македонского – историком Аристобулом и мореплавателем Патроклом. Они установили, что уровень Каспия был в то время очень низок, несмотря на то что воды Амударьи протекали в Каспийское море через Узбой. Это видно из того, что при впадении Амударьи в Каспий были водопады [8, с. 11—15], следовательно, абсолютная отметка моря была намного ниже, чем в наше время.
То же самое, без тени сомнения, утверждает историк VI в. Иордан, автор знаменитой истории гетов [43, с. 74]. Он сообщает, что есть другой Танаис (Дон – аланское слово, обозначающее реку), который, «возникая в Хриннских горах (на Памире [97, р. 102—103; 99, р. 84—85]), впадает в Каспийское море». Иордан был человеком образованным, хорошо знакомым с географической литературой, которая не вся сохранилась до нашего времени, и потому его высказывания заслуживают доверия, за одним исключением: его данные для VI в. могли уже быть устаревшими. Почерпнутые из сочинений I – II вв., они скорее всего отражают положение, бывшее именно в эти века, но это-то для нас и ценно. Приток воды в Каспий через Узбой мог быть очень незначительным и непостоянным. Воды Амударьи могли попасть в Узбой только через Сарыкамышскую впадину. Площадь Сарыкамышской впадины вместе с впадиной Асаке-Аудан настолько велика, что испарение там должно быть громадным. Это объясняет нам, почему русло Узбоя по своим габаритам было способно пропустить не более 100 куб. м в секунду. Этого количества воды явно недостаточно, чтобы поднять уровень Каспия.
На карте Эратосфена, составленной во II в. до н. э., четко и, по-видимому, довольно точно показаны контуры Каспийского моря [82]. Северный берег его расположен южнее параллели 45° 30'. Эта широта проходит примерно через Керченский полуостров. Такие контуры Каспийского моря соответствуют береговой террасе (ныне находящейся под водой) на абсолютной отметке минус 36 м (имеется в виду отметка тылового шва террасы, выше которого поднимается уступ более высокой террасы). Действительно, Узбой в это время впадал в Каспийское море, так как его продолжение – русло Актам – ныне заметно и прослеживается по дну моря на абсолютной отметке минус 32 м. Если бы это русло было более древним, то оно не могло бы так хорошо сохраниться, а было бы занесено эоловыми и морскими отложениями. В более позднее время Каспийское море столь низко не опускалось и условий для эрозии и меандрирования не было.
Итак, мы можем констатировать, что при относительном многоводье Амударьи уровень Каспийского моря в IV – II вв. до н. э. стоял на отметке не выше минус 36 м." и т.д и т.п. Это его график колебания уровня по годам:
i_003.png
От себя могу также добавить и это не требует доказательств, т.к. достаточно широко известный факт, что уровень Черного моря в 0 веке нэ тоже был на 5 метров ниже сегодняшнего.
Кстати наши развалины и могилы находятся на уровне -20, -22 метра, что соответствует береговой линии 18-го или 13-14 веков этого графика и немного вынуждает с ним согласится.

На статью этих авторов не хочется ссылаться, но они тоже не сами эти графики выдумали:
int01.gif
Верхний сегмент рисунка. Колебания уровня Каспия за последние 2 тысячи лет ([Бутаев, 1998] со ссылкой на «Гидрометерология и гидрохимия морей». Том VI. Каспийское море. Вып. 1. Гидрометеорологические условия. С.-Петербург. Гидрометеоиздат, 1992. -359 с.). Красными пунктирными линиями ограничены периоды подъема уровня Каспия, красными кружками показаны годы, соответствующие средней величине подъема уровня. Линии со стрелками на концах и цифры над ними – временные интервалы между подъемами уровня. [Тюрин, 2007, Алгоритм, Прикаспийский регион].
Средний сегмент рисунка. Колебания уровня Каспия за последние 2 тысячи лет в сопоставлении с археологическими культурами Прикаспийского и Причерноморского регионов. Периоды и археологические культуры: 1 - период артефактов, датировка которых не вызывает сомнений (18-20 века); 2 – период «материального вакуума» (17-18 века); 3 - золотоордынская культура (13-16 века); 4 - печенежско-половецкая культура (10-13 века); 5 – хазарская культура (6-10 века); 6 - археологически необоснованный этап (5-6 века) Великого переселения народов; 7 - сармато-аланская культура (1 век до н.э. - 4 век н.э.). [Тюрин, 2007, Алгоритм, Прикаспийский регион].
Нижний сегмент рисунка. Реконструкция колебаний уровня Каспия (красная линия) по естественнонаучным, историческим и археологическим данным. Периоды: А – инструментальные наблюдения (период с 1830 года); Б – реконструкция по историческим и археологическим данным (период 1560-1830 годов); В – реконструкция по естественнонаучным данным (период 1-1560 годов). Результаты радиоуглеродного датирования (радиоуглеродные даты ре-фальсифицированы [Тюрин, 2005, Алгоритмы]): стрелки, направленные вверх, соответствуют высокому стоянию уровня Каспия, вниз – низкому стоянию уровня. [Тюрин, 2007, Реконструкция, Каспий].
То есть авторы графиков заключены в кавычки. Правда взято все из сомнительного источника.
 

Ёprst

Well-Known Member
Пока из выше сказанного у меня вызывает вопросы по резкому поднятию уровня моря, согласно ч\б графику - в 12-14вв на 10 метров, по второму графику - 17 веке и уровень поднятия тоже около 9-10 метров. В чём причины таких "потопов"? При таких колебаниях уровней перемещение береговой линии были значительны, в некоторых случаях чуть ли не под сотню километров %-0, особенно на восточном Прикаспии... Привнос речных вод такой рост обеспечить не может, атмосферные явления тоже. 10 метров, да ещё на 371 тыс. км²(по нынешней площади).
Вот такие сомнения.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Сомнения правильные. С некоторой натяжкой климатические условия во втором тысячелетие нашей эры с 1000 по 2000 год в Европе хорошо изучены. В частности там отмечается несколько обширных локальных похолоданий, когда замерзало Черное море чуть ли не до Константинополя. Вслед за похолоданиями приходило потепление. Половина Каспийского моря питается водой с гор - Кавказских, Иранских и даже с Памира через Узбой. Соответственно при потеплении резко возрастает таяние накопленной влаги на горах, плюс растет общая влажность климата за счет повышения испарения океанов. Вот сейчас идет потепление особенно последние 8 лет и мы видим резкое повышение уровня. Пришлось даже прорыть перемычку в Кара-богаз-гол, чтобы как-то замедлить, начало реально заливать дома.
 

Ёprst

Well-Known Member
Перемычку в Кара-богаз-гол ставили в советские времена, для регулирования уровня моря, пытались, скажем так. Через этот залив титанические количества воды испарялось вот и приподняли уровень для улучшения судоходства в дельтах Волги и Урала.
Гипотеза:rolleyes:) Сейчас казахи заинтересованы в изменении раздела Каспия по срединной линии, т.к. уход берега максимальный в восточной части, т.е. сместить линию за счёт российского сегмента в западной части.
 

A.Topol

New Member
Здравствуйте, друзья и Александр, персонально.
Приятно в найти в сети интересных собеседников.
Даже не успеваю переваривать полученные материалы, да и работа, которую беру на дом, не позволяет своевременно подготовить ответ.
Научным сотрудником я никогда не был, а вот испытателем - без малого 30 лет.
Есть на Клязьме маленький городок, и называется он Павловский посад. Там есть улица, на которой когда-то верховодил местный хулиган Слава Тихонов, оттуда мои корни.
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Александр, вам если некогда, сильно на нас не отвлекайтесь. Мы тут просто сами увлеклись и отошли от темы ваших статей. Надо еще раз повторить, что пишите вы хорошо, качественно прорабатываете вопросы, аргументировано доказываете. Правда здесь не научный форум, поэтому наши мысли тоже зачастую перескакивают с темы на тему, едва увидев некую взаимосвязь.
Вот и сейчас полез смотреть перемычку Кара-Богаз-Гола. Кстати, вот она в 2004 году:
Перемычка.jpg
и случайно наткнулся на эту красную линию по восточному берегу залива:
Красная_линия.jpg
Да на высоте 50-80 метров, как показывает Гугл, но очевидно высота линии одинакова по всей длине, просто Гугл дает некую ошибку проходит береговая линия Каспийского моря приблизительно 10000-летней давности. Ну а на высоте 300 м береговая линия совсем старая, как раз того времени, когда по всей Средней Азии плескалось море, но она нам не интересна. Интересна как раз первая линия - назовем ее +50. И интересен тот гигантский водный катаклизм, который может быть и запустил историю всей нашей цивилизации. Огромные массы воды от таявшего ледника поступали в Каспийское море через Узбой и Волгу, а вытекали через Маныч в Азовское:Каспийский_каскад.jpg
или такая
Карта.png

Образовывая такой вот каскад (слева уровень воды в метрах):
kaskad.jpg
С одной стороны все исследователи отмечают очень быстрое прохождение процесса таяния, с другой все же разговор идет о нескольких тысячелетиях. Но уровень Средиземного моря тогда был -120 метров. Очевидно это был уровень мирового океана, а вода была в ледниках Северного и Южного полушарий.
 

Ёprst

Well-Known Member
Многие ответы по колебаниям уровня Каспия я получил в монографии А.М. Бутаева Каспий: загадки уровсня тут: http://www.caspiy.net/dir3/level/kaspy4_1.html
и как видно на рис.1 там не показано таких глобальных колебаний в 10 метров за 100 лет. За последнее время(160 лет) уровень м\у макс и мин был в пределах 4 метров. Кара-Богаз-Гол является главным регулятором уровня, не буду пересказывать, сами прочитаете))).
По литосфере есть исследование тут: http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian...caspsea.ru.html
Кара-Богаз-Гол тут красивее и видны остатки регулирующей плотины.
П.С. Ох и далеко отдалились в дебри)))
П.П.С. Что касается утверждения Сельтенева по поводу(цитата): "Половина Каспийского моря питается водой с гор - Кавказских, Иранских и даже с Памира через Узбой." Привнос воды с этих направлений не более 4-5% от общего! ;)
 

Вложения

  • Kara_Bogaz_Gol_inlet_STS111_E_5485.jpg
    Kara_Bogaz_Gol_inlet_STS111_E_5485.jpg
    475,4 KB · Просмотры: 120

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Многие ответы по колебаниям уровня Каспия я получил в монографии А.М. Бутаева Каспий: загадки уровсня тут: http://www.caspiy.net/dir3/level/kaspy4_1.html
и как видно на рис.1 там не показано таких глобальных колебаний в 10 метров за 100 лет. За последнее время(160 лет) уровень м\у макс и мин был в пределах 4 метров. Кара-Богаз-Гол является главным регулятором уровня, не буду пересказывать, сами прочитаете))).
По литосфере есть исследование тут: http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian...caspsea.ru.html
Кара-Богаз-Гол тут красивее и видны остатки регулирующей плотины.
П.С. Ох и далеко отдалились в дебри)))
П.П.С. Что касается утверждения Сельтенева по поводу(цитата): "Половина Каспийского моря питается водой с гор - Кавказских, Иранских и даже с Памира через Узбой." Привнос воды с этих направлений не более 4-5% от общего! ;)
Сам писал - четко видна старая береговая линия, теперь надо выяснить в каких годах там жили люди. Но суть в другом, Александр утверждает, что уровень моря не понижался на 5 метров, я же думаю по другому - что следы цивилизации, о которой он писал выше, как раз надо искать на дне северной части Каспийского моря.

А сейчас мы уже пошли значительно дальше и глубже - я предполагаю, что вся современная цивилизация зародилась в этом районе и толчком к этому были как раз колоссальные водные каскады и сопутствующие этому природные явления и даже легенда о потопе тоже зародилась на этих каскадах.

А я и не спорю с цифрами 5%, я говорю "в момент повышенного таяния ледников". А сейчас ледники почти все растаяли и поэтому цифра -5% нормальная.
Что значит "остатки регулирующей плотины"? В 2004 году это был нормальный автомобильный переход.
 

Ёprst

Well-Known Member
Неа, тут я не согласен, что искать надо на дне. Там ничего не может быть, т.к. в постледниковый период уровень воды на континенте был высок, а обнажение суши ото льда было направлено с юга на север. Памирский массив был уже прогрет и основная влага ушла, так что привноса воды с той стороны(юг и юго-восток) был по-минимуму. Основной поток талой воды был с северо-запада(Белое море-Балтика-Волга) и северо-востока по направлению ПротоОбь-ПротоИртыш-Арал-Каспий. Из Каспия вода уходила по приложеной Вами выше схеме. После, Каспий локализовался, т.е. предполагаю поднятие тектонических плит из-за разгрузки ото льда. Бассейны рек Оби и Иртыша оторвались и локализовались в свою очередь, соответственно повернули течение. Прекращение основного потока воды резко уменьшилось и образовался мелководный Арал. Излишки воды ушли с Каспия через Азов. Далее уровень уменьшался, пока не стабилизировался уже в обозримом историческом прошлом и не имел резких изменений.
По поводу возникновения легенды о потопе тоже можно поспорить. Люди жившие на севере Каспия могли стать жертвами нагонных волн. При длительном южном ветре волны могли уйти далеко по плоской местности. Тем более что небольшие глубины притормаживают отток воды обратно.
П.С. Повторил на словах схемы которые приложили ранее, кАроче ничего умного)))
П.П.С. Цивилизации ниже уровня Каспия Вы не найдёте
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Вот чего пишет А.М. Бутаев:
"В общей сложности в Каспий впадают около 130 рек. Основной объем стока приносят Волга (80 % ), Урал (5 % ), Терек, Сулак, Самур (в сумме 5 % ), Кура (6 % ). Сток рек иранского побережья, малых рек Кавказа и прочих составляет 4 % . Разница между максимальным и минимальным (размах) годовым поверхностным притоком речных вод в море составила за сто лет 260 км 3 (рис. 4а). В пересчете на водную поверхность моря такое изменение речного стока соответствует изменению его уровня на 67 см. Иначе говоря, межгодовое изменение уровня Каспийского моря только за счет изменения речного стока может составить более полметра.

Объем атмосферных осадков, выпадающих на поверхность моря, по сравнению с объемом речного стока незначителен, потому их влияние на уровень моря также незначительно. В многолетнем ходе атмосферных осадков с начала текущего столетия, особенно в последние десятилетия, прослеживается тенденция их роста (рис. 4б). За рассматриваемый период времени наибольшее количество осадков (около 120 км 3 ) выпало в 1969 году, наименьшее (около 50 км 3 ) - в 1944 году. Таким образом, максимальный размах межгодовых колебаний количества атмосферных осадков в текущем столетии составил 70 км 3 , что соответствует изменению уровня моря на 18 см.

Наиболее трудно определяемыми, потому спорными, составляющими водного баланса Каспийского моря являются подземный отток и подземный приток. По данным разных авторов подземный приток в Каспий варьируется от 0.3 до 50 км 3 в год. Большинство исследователей полагает, что в море поступает ежегодно 3-5 км 3 подземных вод. Поэтому по сравнению с другими составляющими водного баланса его вклад в изменение уровня моря почти не заметен; двукратное изменение Q подз приведет к изменению уровня моря всего на 1 см. Порядок величины подземного оттока морских вод до сих пор не оценен, и в уравнении водного баланса вообще не учитывается. Представляется, что R подз и Q подз в какой-то мере взаимно компенсируются. "

И тут мы уже имеем не 5% стока, а 15%! И плюс пересохший Узбой! Приятно читать материалы вдумчивых исследователей. А вот фраза "от 0,3 до 50 км3" конечно убила. Так ведь можно написать любые цифры - от 0 до 500 км3 в год, например. А если вспомнить капитана НЕМО, который по подземному каналу на своей поводной лодке посещал Каспийское море?
Сегодня гибель огромного количества биомассы в Черном море в результате затопления его и последующего из-за этого насыщения практически всей толщи воды от дна до глубины 100 метров сероводородом не вызывает сомнения ни у кого из исследователей. Но почему-то, почему-то все кивают на период разлома Евроазии и открытия проливов Босфор и Дарданелы. А это значительно более удаленное по времени происшествие, чем рассматриваемое нами сейчас.

Продолжая тему поиска цивилизации Хазарского каганата также нельзя не отметить, что это мощное и высокоразвитое государство ушло как-то абсолютно не заметно и практически не оставив после себя никаких следов. А вот следы как раз остались там на дне Каспия на глубине всего 5 -8 метров. А то что разгромил и разграбил норвежский варвар Святослав в 965 году это были последние жалкие уцелевшие остатки великого государства. Кстати, себе же на беду! Потому что в образовавшуюся дыру на Волге тут же ломанулись переселенцы из степей - сначала печенеги, а потом половцы.
 

Ёprst

Well-Known Member
На дне Каспия найдут то, что уронили с караванов судов шедших вдоль берега или затонувшие посудины, ну возможно причалы на дне найдёте. Маленькие поселения удалены от причалов и на расстоянии 1 дневного пешего перехода или 2-3 дневных морсеих переходов друг от друга. Караванные тропы прямиком через пустыню? Это только в редких случаях, для координального сокращения пути. Всё-таки вдоль берега основные пути и караван-сараи(поселения). На графиках видны колебания уровня в пределах 10 м. и Хазарский каганат существовал несколько дольше чем длился период низкого уровня Каспия. Столица только на берегу пресноводного водоёма, в нашем случае Итиль. Дельта весьма изменчива и скорее всего всё кануло в лету, часть ушло в осадочные породы в воду(размыв берега) и сровняло эррозией с землёй(ветра и отсутствие строительного материала - камня).
 

Сельтенев А.А.

Well-Known Member
Безусловно, все артефакты похоронены в осадочных волжских породах очень надежно и практически могут считаться утраченными безвозвратно. Это факт, от которого тяжело отказаться.
Но все же бывали случаи, когда некоторые пробовали искать. Вот, например, золото ушкуйников, которые разграбили Сарай и ушли с ним (там одни золотые статуи чего стоят!). Степняки потом догнали банду и резали всех на кусочки, но никто не сказал где, золото. И вот по моему сын Фурцевой получил огромную песчаную драгу и долго лопатил всю Нижнюю Волгу, но тоже ничего не нашел. А может быть и нашел, но взял себе.
Лично меня конечно золото и изделия из него интересуют поскольку-постольку, а вот какие-то научные вещи и знания гораздо больше. Нельзя не признать тот факт, что немцы в годы последней войны, что-то все-таки где-то раскопали. Уж больно мощный научно-технологический взрыв произошел в их лабораториях. И египетские фараоны владели некой технологией недоступной нам до сих пор, но доставшейся им благодаря научному поиску и раскопкам.
 

A.Topol

New Member
А сейчас мы уже пошли значительно дальше и глубже - я предполагаю, что вся современная цивилизация зародилась в этом районе и толчком к этому были как раз колоссальные водные каскады и сопутствующие этому природные явления и даже легенда о потопе тоже зародилась на этих каскадах.

Односайтники, то, о чем мы болтаем для меня очень интересно. И бросать разговор не собираюсь. Просто высокого темпа не выдерживаю, простите. В рабочее время другие проблемы.
У меня нет такого богатого фактологического материала, но версию водоснабжении Каспия через Узбой и стока по Манычу, я поддерживаю. Доказательством тому является, в том числе, родство популяций биовидов. Так родственная популяция осетровых была распространена именно в этом регионе: на Азове, Каспии и Оби. В других бассейнах осетр, который называли русским, не встречался. То же можно сказать и о других представителях ихтиофауны. Биологические виды рыб русского европейского севера и Волги имеют непересекающиеся различия.
Версия о водоточности Маныча подтверждает мою версию, о том, что хазарским водным путем в Среднюю Азию, которым ходили византийцы, руссы и другие народы Европы был не волок из Дона в Волгу у современного Камышина, а переволок из Маныча в Куму у города Хамлиджа. Именно на Маныч ходили греки за золотым руном, именно здесь они грабили скифских пастухов. Именно Маныч, а не Дон греки называли Танаисом, а хазарский каган Иосиф в своем письме называет его Нитасом. В заболоченной Колхиде баранов не разводили. Вот почему русы пришедшие в 913 году «хазарским путем» оказались сначала на Каспии, а только потом поднялись к Итилю. Статью по этому вопросу я готовлю.
Горячо поддерживаю и предположение о волжском происхождении легенды о потопе. Не мог никакой подъем воды в Тигре и Евфрате отнести Ноев ковчег к горам Араратским, в лучшем случае - в Индийский океан. А вот за 40 дней по течению и ветру ковчег как раз приплыл бы по Каспию к горам кавказским.
 

Ёprst

Well-Known Member
Ну что же, ждём-с очередной материал. Будем читать)
 
Top.Mail.Ru
Сверху